標高1200メートルの山で道に迷ったけど無理やり下山したら無事帰ってこれた件

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1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:27:49.548ID:gXksrSNY0.net

登り返せみたいな話あったけどそんなことしなくても大丈夫だったぞ




                   
2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:29:12.832ID:J3AO1tOBa.net

登った方が安全で確実な場合が多いってだけで降る=死ぬとは誰も言ってない件


3以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:31:22.246ID:gXksrSNY0.net

思ったけど、そもそも登り返すみたいなの無理だと思ったわ
すんげー急斜面で草木がアホみたいに生えてるのにどうやってあんな斜面を登って行くのか


4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:31:49.298ID:P1HYQvr3a.net

俺も前に迷った時無理やり沢下って降りたぞ
まあよく道なき山の沢を登ったり下ったりしてたから慣れてたけどな


6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:34:42.945ID:gXksrSNY0.net

>>4
教科書的な話って実践に即してないなと思ったわ


5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:34:17.523ID:U/sSr/c60.net

そもそも、なんで迷ったんだ?


8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:35:56.595ID:gXksrSNY0.net

>>5
どんどん下ってたんだけど、なんか気が付いたら踏み跡が薄くなっててアレみたいな


7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:35:48.721ID:upqlkICFd.net

まあ新潟じゃ下りて死んだけどな


10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:36:56.988ID:gXksrSNY0.net

>>7
あの親子のだろ
あれは地図見たけどすり鉢状の山域の中心に向かって下山して行ったみたいな感じだから駄目やろね


11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:38:48.799ID:rXmhUE7Er.net

迷った辺りの標高は分かるか?
もうかなり下ってたなら強引にくだり続けてもいける




13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:40:17.011ID:gXksrSNY0.net

>>11
迷いだしたのは800メートルとかその辺じゃないかな
多分だけど


12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:39:11.222ID:Y7B0zIdY6.net

下りた先が人里じゃなくて山に囲まれている地形だったら死んでただけ


14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:41:50.214ID:gXksrSNY0.net

>>12
その通りやろね
運次第の部分があると思う


16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:42:54.174ID:gXksrSNY0.net

ただ運任せになろうが何だろうが一つ俺のケースでハッキリ言えるのは
草木メチャメチャ生えてる中を掻き分けながら、踏み跡もない急斜面を登り返していくなんてミッションインポッシブルだと思った
無理なもんは無理だ


17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:44:20.634ID:maQJqb5MM.net

>>16
ミッションインポッシブルって言いたかっただけだろ


15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:42:05.155ID:z7W/8PTm0.net

すげー草木の生えてるアホみたいな急斜面をどうやって降りてきたんだ


18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:44:30.153ID:gXksrSNY0.net

>>15
体力的にも精神的にも下るならいける
ただもう大変なブッシュ状態を突破したりあるし、大仕事だし半袖なら傷だらけだし服もザックもボロボロになるし
クタクタのヘタヘタの意識もうろうレベルに消耗するし、崖とかあったら終わるであろうことも事実だと思う


19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:45:06.012ID:upqlkICFd.net

草木めちゃめちゃ生えてるなら下りるほうが怖いけどな
いつ地面がなくなって踏み外すかわからん


21以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:46:52.436ID:gXksrSNY0.net

迷ったら登れみたいな話って
現実を何も知らないアホが言ってるだけなんだなって良くわかったわ


26以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:48:11.176ID:gKgS2D910.net

>>21
お前もそのアホのうちの一人なんだよな


23以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:47:40.652ID:z7W/8PTm0.net

まぁ助かったからいいけど褒められたもんではないな


24以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:47:43.555ID:rXmhUE7Er.net

800メートルからの下りは頑張ったなw
今度から地図はちゃんと見とけよ


29以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:49:08.298ID:gXksrSNY0.net

>>24
登山口自体の標高は海抜ゼロじゃなかったと思う
だからそこまで標高差を下って行ったわけじゃないと思う


25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:47:50.269ID:Y7B0zIdY6.net

なまじこういう体験してるともっと危険な崖でも下ろうと考えてしまいそうで怖いな
今後も登山するつもりなら読図能力をしっかり身につけておくことをおすすめする


27以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:48:22.494ID:/aepkabzp.net

言った奴も道に迷うアホに言われましてもって感じやろな




28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:48:23.366ID:8u9LoXgz0.net

参考になったこれからは登るわ


30以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:51:52.134ID:U/sSr/c60.net

>>28

ワイも


31以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:55:03.948ID:gXksrSNY0.net

お前らも一度山行ってみ
そして、登山道をわざと外れて道なき道を突き進むってどういうことか経験してみたらいい
迷ったら登れなんていくら言っても、実際にはできないとこを啓蒙しても意味がないことを身をもって理解した


34以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:00:38.260ID:Y7B0zIdY6.net

>>31
登れそうにない道を下りようとした時点で気づけよ……


32以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:56:30.134ID:gXksrSNY0.net

お前らヤブ漕ぎで画像検索してみ
迷ってしまい道のない所を付きつ住むというのは、こういう状況の所を歩くんだとわかるから
しかもその状況で急斜面を登り返すのが本当にできるものかどうか考えてみ


33以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 13:56:34.674ID:r1tTua0G0.net

運が良かっただけじゃない?
高さより山の奥へ進んでるのか平野側に進んでるのかわからなくなるのが危ないんじゃ


35以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:02:27.636ID:U/sSr/c60.net

どういう精神状態で下っていたのか、もう少し詳しく。
下れば助かると思ったの?


41以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:08:29.968ID:gXksrSNY0.net

>>35
精神状態っていうか、とにかく汗だくで体力も精神力もギリギリ状態で一心不乱という感じだったと思う
何の余裕もない
あんな状況で、踏み跡もない急斜面で、樹木やブッシュに360度覆われた中で、現在地の特定なんてのもまず不可能だし
ロストしたら地図とコンパスで現在地把握なんて言う話も、まさに絵空事だとわかった


36以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:02:57.694ID:gXksrSNY0.net

この経験で俺が得た知識は

・登山道と言うのは人間が歩ける斜度の範囲内に付いている
・だから登山道以外の場所は斜度的にもまともに歩けない
・それだけでなく、山では踏み跡がない所はブッシュまみれ
・急斜面のブッシュ状態の場所を夏場に登り返すなど体力的にも精神的にも不可能&あり得ない

結論
迷ったら登れなどというのは絵空事である


37以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:04:17.322ID:gXksrSNY0.net

このスレすげー有益じゃね?
俺の書いてることって登山する奴なら参考になるだろ


39以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:07:18.190ID:z7W/8PTm0.net

でもどうせ妄想の出来事なんだろ?
一歩譲ってコース外れてしまうのは仕方ないとしても
強引に降りてそれを誇らしげに語れる奴なんてまずいない


42以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:09:43.544ID:gXksrSNY0.net

>>39
誇らしく語ってるわけじゃなく、単に実際に経験してこう思ったというだけの話

運が良かっただけだろという意見は、その通りだと思うし
迷うこと自体があってはいけないことだと言うのもその通りだと思う
その上で、だけど現実は道迷いは登山するなら誰にでも起こりえることだから、迷ったら登れなんていう話が
果たして本当に通用するのかどうかということは一考する意味も価値もあるんじゃないかということ
今回経験して、俺はこう思ったという話なんだよ


46以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:18:41.505ID:n6TQhuo2E.net

>>42
登り返せってのは 道迷いで登り返せない状況にするなって意味も含んでんだよ
読図もできないお前みたいなやつは運任せで助かるしかない 遭難件数増やすだけだからもう山登んなカス


47以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:21:27.792ID:gXksrSNY0.net

>>46
読図なんて誰でもできるから
読図を特別なことと思ってる時点で恥ずかしい
読図をやるにはやれるだけの条件が揃ってないと無理という話にしか過ぎない


50以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:27:06.622ID:n6TQhuo2E.net

>>47
煽りじゃなくて本気で行ってるならマジでお前にとって登山は自殺行為だぞ
地図に書いてあることがわかるってだけの意味じゃねぇからな?




51以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:29:14.212ID:gXksrSNY0.net

>>50
じゃあお前さ、山でロストして周りは樹林やブッシュで覆われた状況で
その状況で具体的に現在地を紙地図とコンパスで導き出す方法書いてみ
俺は語れるぞ
その上で、実際にあの状況でそれは不可能だと思ったって言う話なんだよ
お前、山でロストした状態でどうやって現在地を導き出すか語れるか?それすら語れないだろお前


55以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:33:37.192ID:n6TQhuo2E.net

>>51
なんでそんな状況になること前提なんだよ……
そうならないための読図だし そうなる前におおよそでも常に現在地把握しておくための読図だろうよ


57以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:36:29.687ID:gXksrSNY0.net

>>55
その通り
それがわかってるならいいじゃん
地図とコンパスと言うのは迷わないように使いながら歩くための物だからな
読図うんぬんでマウント取り合うのやめようや


40以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:07:34.119ID:P1HYQvr3a.net

いやまあ人それぞれだよ
崖でもほいほい降りれるような運動神経ある人とそんな事できない運動音痴の人では事情がぜんぜん違うわけだし
後者の人は明らかに登ったほうがいい


43以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:10:50.836ID:gXksrSNY0.net

>>40
つまり状況次第てことでもなるんだろうと思う
極論だが俺もハゲ山で迷ったなら登り返せると思うよ


44以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:11:58.202ID:NGQRDz59M.net

あと100回ぐらい遭難してレポートまとめてくれ


45以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:16:33.090ID:gXksrSNY0.net

>>44
道に迷って遭難した人のケースをネットで検索してあれこれ見てみたけど
みんな感想としては教科書的なことしか言ってないんだよ
だけど俺が思ったのはそういうのとは違う感想だった
彼らはみんな、迷った時点で登り返すべきでしたとか、地図とコンパスをしっかり使いこなさないと駄目だと思いました
なんて言ってるけど
少なくとも俺はそのどちらも現実不可能としか思えないなという感想しか持たなかった


48以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:23:44.317ID:U/sSr/c60.net

なんとなく >>1 の言いたいことが分かった気がする。

迷ったら物理的にも精神的にも登ろうとするのは難しいってことだね。


49以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:26:19.289ID:gXksrSNY0.net

>>48
そう
ただそれだけのこと
理屈上は登り返した方がいいと言う話は俺だって十分理解できるよ
だけど自分が経験してはじめて現実そんなこと無理だろという感想しか持てなかった


52以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:30:26.438ID:bnAXwHeO0.net

スマホにジオグラフィカくらい入れとけよ


53以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:32:06.702ID:gXksrSNY0.net

いいレスが出たな

じゃあここから更に、GPSを持ってなかったのか?という突込みがあるわけだよな
もちろん俺も持ってたよ
だけど意味がなかった
その理由は後述する


54以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:32:39.790ID:Ire+c7jQ0.net

地元のしょぼい山でも道外れて進むとくっそ歩きにくいからな
よくそんな道ずっと歩けたな
体力ないと無理


56以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:35:27.632ID:gXksrSNY0.net

>>54
その通り
今回のことで痛感したのは、山は踏み跡がある所を外れたらとてもじゃないが人間はまともに進めないってこと
1か0の世界だわ


58以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:36:58.402ID:bnAXwHeO0.net

俺も下りで気づいたら踏み跡消えててそのまま強引に下ったけど、滑落しそうになったりして怖かった。
以来ちゃんと迷いそうになったらアプリで確認してる。あとその前の予習もきちんと


60以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:39:36.574ID:gXksrSNY0.net

>>58
これ
予習な
俺もそれが良くわかった
まず何よりも優先されるのは、山に入る前に自分が行く予定の場所をしっかり調べるという予習してないと駄目だと思った
全くやってなかったということはないけど、振り返ると甘かったのかなとと思う


62以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:41:42.008ID:bnAXwHeO0.net

>>60
生きて帰れたのが何よりだよね。
こういう体験して怖かったからきちんとしようって発信はどんどんすべきだと思う。
俺なんか標高400mくらいの里山下山のときで、ほんと甘く考えちゃいかんなって思った。


66以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:48:46.653ID:gXksrSNY0.net

>>62
俺も低山だからってやっぱりどこか舐めてたんだと思う
低山は樹木やブッシュだらけだからロストしたら大変なことになると良くわかった


59以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:38:16.951ID:gXksrSNY0.net

さて、GPSの話に戻るが
俺も当然だけどGPSを起動して現在地を把握しようとするよな
ところがだよ・・・衛星をとらえようとしても延々捉えてくれないんだよ

これはどういうことかというと
樹林に覆われた山の中ではじめてGPSを出してきて衛星を捉えようとしても、全く捕まえてくれないってことなんだよ
つまり、GPSというのは、登山口にいる山に入る前の段階で起動してそこから動作させてないと駄目だということ
衛星を捉えた状態でスタートしてから入山しておかないと、なかなか捕まえてくれないし、捕まえてもとんでもない間違った場所を指してるということ
もちろんこれは機種や山域や、同じ山の中でも自分がいる場所などにも左右されるだろうから一概には言えないかもしれないが


61以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:40:00.433ID:YJJGXT7P0.net

裏山できのこ取りとかは登山道なんてないぞ
まあ辛いのはわかる


63以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:42:16.378ID:CY1eyxDi0.net

道に迷って仕方がなく下ったけど運よく助かった!
ならわかるけど
下ったら助かったから登れは間違い!
はおかしいだろ
極端すぎるわ


67以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:51:15.000ID:gXksrSNY0.net

>>63
そうだな
ただどう振り返ってもあの状況で登り返すのはやっぱり体力的にも気持ち的にもあり得なかったと思う
汗だくで意識飛びそうなぐらい披露してて、木々やブッシュまみれの急斜面をひたすら登り返すなんて無理
多分、ザックの重量ゼロの空身だとしても無理だったと思う


64以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:45:33.667ID:Ire+c7jQ0.net

「藪こぎ」調べたら電力・通信企業の社員がやるって書いてあってワロタ
電波塔建てるの大変すぎだろ


65以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:46:39.281ID:gXksrSNY0.net

俺は水いっぱい持ってたから良かったけど
この時期マジで地獄だったから、もし手持ちの水がほとんど無かったら強引に下ることすら体力的、精神的にも終わってた可能性ある
それぐらい消耗した


69以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:54:37.360ID:gXksrSNY0.net

俺が唯一冷静に考えることが出来たのは

この時期だから日は長いから焦る必要はないということと、仮にビバークになっても寒さで困ることも無いだろうということ
だからギリギリ希望を持つことが出来た
もちろんライトはちゃんと持ってたけどな


77以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:59:45.207ID:gXksrSNY0.net

俺の貴重な体験をお前らの糧にしてくれや
生の実際の体験だから大いに参考になるだろうし、自分なりに考えてみる切っ掛けにもできるだろ
ネットに溢れてる道迷い体験記をブログなんかで紹介してる多くのボンクラと違って、俺はこういう感想を実際に持ったんだよ
あいつらは馬鹿みたいな感想を書いてるボンクラばっかりだけどな
お前らも一度ググって道迷い体験をネットで発信してるボンクラ共の内容見てみたらいい
死ぬような体験をしたくせに、それでもまだ真理に到達してないんだよ
アホだろコイツとしか思わないから


79以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 15:10:36.604ID:upqlkICFd.net

斜面を登り返す体力技術がないやつはこういう思考して死ぬんだな、ってわかったわ
ちゃんとトレーニングしよう


68以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/07/18(水) 14:53:22.632ID:upqlkICFd.net

別におまえがどう死のうと勝手だけど、登れない斜面を下るなんて一番やっちゃいけないことをたまたま助かっただけで広めようとすんな







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