社会学者「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い…「昭和は努力、平成は仲間集め」

52

「ドラゴンボールハラスメント」に似たような話は様々なケースで存在する。古市さんは「学者の世界でもあります?『あの論文読んでないの?』とか」と質問され、「学者って基本的にマウンティングし合うので、やっぱりありますよね。みんなそれ(論文)を読んだフリをしてて、参照し合うんだけど実際は誰も読んでいない、みたいなことはある」と回答。自分もちゃんとその論文を読んでいないにもかかわらず、読んでいない人を見下そうとする人は少なくないらしい。

また、『ドラゴンボール』と肩を並べるほどの人気漫画『ワンピース』は見たことがあるかという話になり、古市さんは「僕は途中までですね。ドラゴンボールは全部読みましたけど」と口にする。

続けて、「ドラゴンボールは修行が大変そうなんです。本人が強くならなきゃいけないじゃないですか。でも、ワンピースとかって初めから強いじゃないですか? 努力しないで初めから強い系のキャラクターの作品のほうが、多分この20年間のブームっていうか」

「ポケモンとかまさにそうですけど、仲間を増やすことで強くなっていくっていう。その方が今風なのかもしれないですね。努力して強くなっていくのは昭和型で、ワンピースとか仲間を増やして強くしていくっていうのが平成のヒット作なのかな」と近年の漫画やアニメのヒットの傾向について分析した。

※下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
http://news.livedoor.com/article/detail/15483856/




                   
22018/10/24(水) 07:52:46.30ID:kLDobuXkM.net

古市かと思ったら古市だった


32018/10/24(水) 07:52:57.91ID:pyuN9KvKM.net

一理ある


52018/10/24(水) 07:53:15.60ID:Q+9vJEhzM.net

社会学者=古市という風潮


62018/10/24(水) 07:53:33.35ID:puMXZ6U3p.net

博士持ってないのに社会学者名乗んなよ


82018/10/24(水) 07:53:38.49ID:jBs2JQOGM.net

肩書はコメンテーターでええやろ


102018/10/24(水) 07:54:00.91ID:ezj3t3FkM.net

ワイドナショーやな


122018/10/24(水) 07:54:35.98ID:wwQplKnp0.net

悟空だって初めから強いやろ


152018/10/24(水) 07:54:49.97ID:g9YYDTlY6.net

スーパーサイヤ人とか生まれながらの才能やんけ


182018/10/24(水) 07:55:23.24ID:tgcYgrRF0.net





192018/10/24(水) 07:55:26.25ID:6VzO/NitM.net

血統やぞ


202018/10/24(水) 07:55:26.91ID:RSRWjP9u0.net

ツッコミどころ多すぎてむずい


212018/10/24(水) 07:55:28.81ID:NhlWjTJy0.net

平成の漫画でナルトもブリーチもハンターも修行あるけどな


232018/10/24(水) 07:55:42.88ID:ivv5iyG30.net

ドラゴボとワンピだけで時代語ってて草


242018/10/24(水) 07:55:57.07ID:opqtNplqM.net

仲間集めに努力してるから…


272018/10/24(水) 07:56:20.71ID:8+VV5aNF0.net

うーんこれは社会学者!w


302018/10/24(水) 07:56:29.33ID:G8LMfPrAd.net

ドラゴンボールって昭和か?


312018/10/24(水) 07:56:43.46ID:CfkIpdPs0.net

昭和はブラックで後輩イビリだっただけやろ


332018/10/24(水) 07:56:48.59ID:oxVZswm90.net

炎上古市逆張り理論


342018/10/24(水) 07:56:52.92ID:g0B06sWl0.net

ジャンプだけで時代を語るんや


352018/10/24(水) 07:56:54.37ID:T8SYGM5i0.net

ポケモンって言うほど仲間増やして強くなってるか?


392018/10/24(水) 07:57:32.17ID:nhqD8G9Ip.net

水滸伝「せやろか?」


432018/10/24(水) 07:58:20.97ID:ncPvq4HtM.net

ドラゴボ超を観てから言え


42018/10/24(水) 07:53:03.85ID:eLBu8Y8Nr.net

そんな大変そうな修行シーンあったっけ


72018/10/24(水) 07:53:33.86ID:NNdlwnj20.net

>>4
よいやさよいやさ




132018/10/24(水) 07:54:37.94ID:hMnk5rB00.net

>>4
一日で1年分やってるぞ


282018/10/24(水) 07:56:23.45ID:eDYcc4cG0.net

>>4
牛乳配達


872018/10/24(水) 08:04:09.83ID:+Fh1JCN90.net

>>4
ご飯はピッコロにも悟空にもしごかれてたし


2252018/10/24(水) 08:35:35.86ID:ZbIlu2nIa.net

>>4
100倍重力で腕立て伏せとか
無印時代ならもっとあると思うけど


92018/10/24(水) 07:53:58.49ID:3rjSzg5ld.net

古市てまだ学者気取りしとったんか
メンタリズムDAIGOみたいなもんやろこいつ


2332018/10/24(水) 08:36:46.63ID:y4QALcym0.net

>>9
DAIGOなめすぎやろ


112018/10/24(水) 07:54:10.12ID:xUPwi1oX0.net

ドラゴンボールも仲間増やすしワンピースも修行あったやん


402018/10/24(水) 07:57:36.92ID:xEpsO4OGM.net

>>11
仲間増やしてるわけやないやろ


522018/10/24(水) 07:59:46.40ID:wzX2N6IBd.net

>>40
天津飯以降は普段はライバルで共通の敵が出たら共闘するスタイルやな


362018/10/24(水) 07:57:18.79ID:wzX2N6IBd.net

教育者の鑑




442018/10/24(水) 07:58:22.92ID:rwVUP7/Y0.net

>>36
これは武天老師


552018/10/24(水) 08:00:13.42ID:fkhAo0GL0.net

>>36
子供のころ流しただろうけど深いなぁ


422018/10/24(水) 07:57:52.25ID:94W81sMl0.net

ドラゴンボールは才能あるやつ=サイヤ人しかついていけないっていうある意味現実的な世界やから


492018/10/24(水) 07:59:18.63ID:R6SW7/iVd.net

>>42
ほんとこれ
悟空は天才じゃないとか言うけどサイヤ人の時点で血統やぞ


562018/10/24(水) 08:00:26.25ID:wzX2N6IBd.net

>>49
ラディッツ「せやろか?」




652018/10/24(水) 08:01:20.94ID:g0B06sWl0.net

>>56
しゃーない血繋がってなさそうやし


452018/10/24(水) 07:58:34.58ID:vnc1oM0+0.net

ワンピースの方が修行パート長かったやろ?
2年もやっとったやん


502018/10/24(水) 07:59:21.92ID:xEpsO4OGM.net

>>45
それ以外は?


632018/10/24(水) 08:01:02.05ID:IfPJgN960.net

>>50
エース達と過ごした幼少期やないか?
あとはいつの間にか新技作ってるイメージやわ


882018/10/24(水) 08:04:15.96ID:Svl4RVK9M.net

>>63
それを修行にカテゴライズするのはなぁ
明確にバギーのときよりアラバスタのときのほうが強いかどうかもわからんわけやしな
修行が見えへんからそう見えるわ


1002018/10/24(水) 08:06:48.89ID:IfPJgN960.net

>>88
クロコダイルもエネルも相性で勝ったようなもんやし明確に強くなったのは青キジに負けてからやろな


1142018/10/24(水) 08:09:22.81ID:Svl4RVK9M.net

>>100
でもおそらくはバギーからクロコダイルまでにも鍛えて強くなってるはずやけど読者からは同じに見えてしまうよな
修行というか強くなった理由がないから


692018/10/24(水) 08:01:40.12ID:Svl4RVK9M.net

>>45
その2年以外でこれといった修行がないから強いやつを仲間にしてるって思われんねん
その2年もとってつけたように修行っていう名前のイベントやん


532018/10/24(水) 07:59:48.56ID:6P0o3Tyu0.net

別にワンピースも仲間増やすために旅してるわけではないやろ


732018/10/24(水) 08:02:24.54ID:Svl4RVK9M.net

>>53
でも仲間増やすことで強化してるのは間違いではないよな


682018/10/24(水) 08:01:39.55ID:VeS0ORxW0.net

悟空「真似したらかめはめ波出たわ」


742018/10/24(水) 08:02:29.26ID:wzX2N6IBd.net

>>68
じっちゃんに鍛えられてたからね


752018/10/24(水) 08:02:29.89ID:lh+Pu/Wzp.net

亀仙流
・かめはめ波

鶴仙流
・どどん波
・気功砲
・太陽拳
・舞空術


822018/10/24(水) 08:03:50.41ID:wzX2N6IBd.net

>>75
残像拳


952018/10/24(水) 08:05:51.52ID:6P0o3Tyu0.net

>>75
気円斬も一応亀仙流のやつが産み出したから…


1042018/10/24(水) 08:07:34.53ID:lh+Pu/Wzp.net

>>95
悟空とクリリンのオリジナル技全部入れても舞空術ひとつに惨敗やろ


1992018/10/24(水) 08:29:17.50ID:3obde56KH.net

>>75
ばんこくびっくりしょー


902018/10/24(水) 08:04:51.84ID:e1bnfWJsM.net

ドラゴンボールの修行ってそんな大変そうでもないよね
お手軽や


1052018/10/24(水) 08:07:37.93ID:wzX2N6IBd.net

>>90
寝る時以外ずっと20~40kgの重り背負いながら暮らすの辛くない?


912018/10/24(水) 08:04:54.89ID:Syg8wzuEM.net

努力=修行シーンだと思ってるやろ


1012018/10/24(水) 08:06:54.35ID:Svl4RVK9M.net

>>91
普通にワンピースには強くなるための手段がわかりにくいと思わんか?
修行描写がないから悪魔の実ガチャって言われるんやろ


1062018/10/24(水) 08:07:42.60ID:K2eNMHnhM.net

>>91
努力=修行シーン=筋肉ムキムキ
やろな


1262018/10/24(水) 08:10:57.76ID:Svl4RVK9M.net

>>106
ワンピースの修行シーンってどんなんがある?
基本的にこんな強い敵を倒したからこれくらい強いっていうのの繰り返しに見えるんやが


1202018/10/24(水) 08:10:38.05ID:gxrP4JdHa.net

悟空って大人になるまで全く努力してないだろ


1292018/10/24(水) 08:11:20.02ID:iDP2kydD0.net

>>120
亀仙人のとこで牛乳配達とか畑耕したりしてたやろ


1562018/10/24(水) 08:16:15.40ID:thS8qz+hd.net

平成は仲間集めってのはまぁ分かるが昭和は修行なんてしてないやろ
アトムやウルトラマンやデビルマンがいつ修行したんや


1612018/10/24(水) 08:18:05.70ID:NkhkWyjG0.net

>>156
ドラゴンボールとワンピースの違いの話なのになぜか昭和と平成って括り方しちゃうから変なんやな


1652018/10/24(水) 08:18:52.04ID:GBryT5N/0.net

宇宙船や精神と時の部屋の修業なんてブチギレ覚醒の前では無意味という教訓


1722018/10/24(水) 08:21:02.66ID:E/mfS5FD0.net

>>165
無意味は言いすぎやろ


1702018/10/24(水) 08:20:24.18ID:94W81sMl0.net

修行シーンなんて読んでる側からしたらクソつまらんのやから修行したって事実ありゃ描写なくてもええねん
ドラゴンボールの精神と時の部屋は強化イベントとしては画期的やな


1762018/10/24(水) 08:22:23.72ID:Svl4RVK9M.net

>>170
そこやねんけどワンピースって2年間以外描写も匂わせもほぼしてないやん?
ギア2のときになんか言ってたけど基本的にギアも急に増えていってる印象しかないよな
使えるなら早く使っとけよと


1862018/10/24(水) 08:25:38.85ID:94W81sMl0.net

>>176
そこは演出上の都合なんやろ


1952018/10/24(水) 08:28:39.76ID:Svl4RVK9M.net

>>186
まぁ演出上の都合とはいえ強くなることに理由を持たさないのは作者の思惑っぽいけどな
そういうところがドラゴンボールとの作品との相違点と見るのはいい着眼点やと思うわ
社会学ではないけど


2082018/10/24(水) 08:32:10.98ID:94W81sMl0.net

>>195
ドラゴンボールは強くなることが目的やけどワンピは強くなるんやなくて敵に勝ったからそいつより強いっていう結果論やから理由いらんのやないか


2182018/10/24(水) 08:34:18.56ID:Svl4RVK9M.net

>>208
なるほどな
ワンピースも修行してる ドラゴンボールも修行してないっていう反論に違和感があるのはその辺やな
作品の特性上修行の必要性が出る出ないは仕方ないわけやし


1732018/10/24(水) 08:21:07.28ID:4e1CxC1e0.net

そもそもワンピースの仲間で戦力になるのは
ゾロサンジクラスだけやろ
後は航海士や医者みたいな冒険補助要員やん


1832018/10/24(水) 08:24:01.20ID:IfPJgN960.net

>>173
マム編で強化されたからナミも十分戦闘要員やで


1922018/10/24(水) 08:27:45.25ID:hxs1Y3Iv0.net

それよりかめはめ波の修行始めたやつ続けてたらもう30年以上経つやろ
マジのガチで撃てるやつ一人くらいいてもおかしくなさそう


1982018/10/24(水) 08:29:05.86ID:0bmz03G+p.net

>>192
亀仙人が50年くらい掛けて撃てるようになったからあと20年は必要やぞ


2032018/10/24(水) 08:30:46.10ID:hxs1Y3Iv0.net

>>198
ヒェ~ッwww先なっがwww


2152018/10/24(水) 08:33:53.16ID:T9aZvI8Yd.net

「幽遊白書」と「ハンターハンター」の違い……「昭和は才能、平成は努力」


2342018/10/24(水) 08:36:55.18ID:E/mfS5FD0.net

>>215
どっちも才能じゃね?


2602018/10/24(水) 08:41:48.00ID:T9aZvI8Yd.net

>>234
まあそうだけど幽助よりはゴンの方が修行してるかなって


2862018/10/24(水) 08:45:11.03ID:E/mfS5FD0.net

>>260
ゆうすけ序盤は玄海に修行してもらってたし
後半の魔界に行っても修行してたけどね


2242018/10/24(水) 08:35:24.39ID:HTQ9gvxod.net

修行シーン省いてただけで物語始まる前に10年修行してたんやろ


2352018/10/24(水) 08:36:57.18ID:Svl4RVK9M.net

>>224
ということは近海の主を倒した時とエネル倒した時のルフィの強さは同じと思うってこと?


2472018/10/24(水) 08:39:46.47ID:PcOs3XnHd.net

>>235
実際その辺りまでは同じちゃう?
クロコダイルまではほぼストレート勝ちでクロコにも結局勝ってるし


2322018/10/24(水) 08:36:27.59ID:S48MhMMVa.net

アスリートだとどれだけ努力したか苦労したかみたいな特集が好まれてるけどまた別の話なんか


2432018/10/24(水) 08:39:28.18ID:I22f9mgZ0.net

>>232
マンガもスポーツものに限れば練習シーンは割と好まれると思うとかはあるけど
なんか話がズレて行きそう


2392018/10/24(水) 08:37:29.07ID:94W81sMl0.net

時代でくくるなら昭和平成より90年代とゼロ年代の方が相応しいような気するけど
アニメやゲームでもこの二つの時代の比較の方がよく見るし


2592018/10/24(水) 08:41:47.34ID:n71VDlKB0.net

>>239
ドラゴンボールは80年代から90年代で
ワンピースは90年代から10年代の今もう続いてるから昭和平成の方が妥当な感じはある


2852018/10/24(水) 08:44:59.46ID:94W81sMl0.net

>>259
まあそう言われればそうかも
でも原作は終わっててもコンテンツとしてはドラゴンボールはまだ続いとるからな
単純に時代で区切ることはできんかもな


3002018/10/24(水) 08:47:36.88ID:n71VDlKB0.net

>>285
まあそうなんだよね
この二つは原作者がまだ作り続けてるから現時点で区分けするのがナンセンスに感じてしまう


2422018/10/24(水) 08:39:07.40ID:Y6ihcnZxM.net

セーラームーン ←恋愛
おジャどれ ←魔法
プリキュア ←格闘


2492018/10/24(水) 08:40:09.10ID:Lncimk5fM.net

>>242
格闘してるのって初代SSハピくらいちゃう?


2532018/10/24(水) 08:40:44.94ID:L1JT4AJua.net

>>242
おジャ魔女は人間ドラマな


2632018/10/24(水) 08:42:00.10ID:Ue1IF3gvM.net

>>242
セーラームーンは原作とアニメ版で結構代わるよな
原作は恋愛とか過去の因縁とか多いけどアニメ版は小学生低学年向けって感じ


2462018/10/24(水) 08:39:38.21ID:OzZJWNBad.net

修行パートはナルトの螺旋丸の奴がすき


2572018/10/24(水) 08:41:29.19ID:Svl4RVK9M.net

>>246
そうやねん
だからルフィの成り上がりは修行じゃなくて仲間集めっていう指摘は的を得てると思う


2482018/10/24(水) 08:39:58.64ID:e95PWVg8H.net

悟空に才能あったかどうかはわからんぞ
あいつ結構ズルして強くなってるし他のサイヤ人も同じことしたら同じだけ強くなれたかもしれん


2622018/10/24(水) 08:41:57.75ID:t+LaLO/8a.net

>>248
実際ベジータもスーパーサイヤ人のネームバリューにクッソびびってただけで普通になれたしな


2732018/10/24(水) 08:43:26.82ID:E/mfS5FD0.net

>>248
才能あるっしょ
精神の時の部屋で同じ期間修行してベジータと差がつけたし


2542018/10/24(水) 08:40:54.13ID:SoqoVyW50.net

少年漫画の修行シーンってどうしても苦痛にじっと耐えるのが多いよな
死にかけて生き返ったら強くなるシーンがだいたいある


2812018/10/24(水) 08:44:21.26ID:I22f9mgZ0.net

>>254
サイヤ人は死の淵から甦るとパワーアップするなら自分から死にかければええやんけ!ってノリ
今だとなろうでやりそうなシステム悪用っぽい


2952018/10/24(水) 08:46:40.67ID:WE1d+e7ia.net

サイヤ人は仙豆との相性が良すぎるわ


3052018/10/24(水) 08:48:08.89ID:Svl4RVK9M.net

>>295
そこに悟空ベジータが種族平均を大きく超えた理由があるよな
死の淵から蘇ったら強くなるのは確かにそうやけどリスク大きいわぁって普通のサイヤ人は思ったやろうしない





注目記事

ツイッターの反応

コメントありがとうございます  

最新のコメントへ(52)  
お気軽に一言お願いします。   最新のコメントへ(52)
 
 

コメントが反映されるまで時間が掛かる場合があります。
URLの記入はhttpのhを抜いて下さい(宣伝対策です)。
52