クライアント「業務時間を自己申告してください」フリーランスぼく「わかりました」

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12018/12/05(水) 03:13:51.532ID:5ohxVgPY0.net

ぼく「めっちゃ時間つけたろwww」

ぼく「ほい、今月60万ください」

クライアント「は?ふざけんな。そんなに出せん」

これって訴えたら勝てるよな?
40万までしか出せないとか言ってる

契約にはそんなこと書いてない




                   
172018/12/05(水) 03:17:20.757ID:/GV8YsM/a.net

バレない範囲で上手くやらないのはアホ


242018/12/05(水) 03:18:39.650ID:5ohxVgPY0.net

>>17
他者に外注してなら何百万レベルの案件だぞ
フリーランス補正いれても60万は許容範囲だも思ってる

というよりそもそも後出しで40万までしか出さないとか言っても無効だろ


292018/12/05(水) 03:22:01.916ID:/GV8YsM/a.net

>>24
契約の内容が分からないからアレだけど、業務時間どれくらい水増して申告したの?
時間給なの?


352018/12/05(水) 03:26:11.973ID:5ohxVgPY0.net

>>29
まあ形としては時間給

何時間やれとかはない
業務の性質的には不定期に発生するタスクをこなす感じ

水増しは大体2倍ぐらいだな


432018/12/05(水) 03:33:22.126ID:hw2f5Gqwd.net

>>35
てことはタスク処理したらその都度すぐに修正して
メールかなんかで送り返すわけだろ?
下手したら数時間以内とかで

そしたらその1タスクごとにある程度の時間がわかるんじゃないの?
相手方にも。


372018/12/05(水) 03:29:11.370ID:ND+yzUD50.net

>>35
2倍って事は本来は半分の30万が妥当なんでしょ?
クライアントの40万までしか出せないって至極真っ当な主張じゃん


392018/12/05(水) 03:30:47.564ID:5ohxVgPY0.net

>>37
妥当かどうかはどうでもいいんだよ
自己申告した分払うって言ったんだから払えよ


412018/12/05(水) 03:32:05.866ID:/GV8YsM/a.net

>>39
それはあくまでも自己申告が正当な場合だろ
常識的に考えろよ


422018/12/05(水) 03:32:42.975ID:go4FVtq7M.net

>>39
じゃあ3億くらい貰えばいいじゃん
訴えたら勝てるんだろ?自己申告した分払うって言われたらいくらでも貰えるんだろ?




452018/12/05(水) 03:34:09.995ID:ND+yzUD50.net

>>39
俺はフリーランスは良くわからんけど
そんなことやってると仕事来なくなってしまうのでは?


282018/12/05(水) 03:21:38.230ID:hw2f5Gqwd.net

知らんけどどう言う契約書かわしてるの?双方で。


312018/12/05(水) 03:24:00.457ID:5ohxVgPY0.net

>>28
委任の業務委託契約

作業した時間を報告して時間単価かける作業時間で報酬決まる


322018/12/05(水) 03:25:01.427ID:4JX1niQC0.net

>>31
虚偽がなければ貰えるだろ


352018/12/05(水) 03:26:11.973ID:5ohxVgPY0.net

>>32
虚偽はあるけど証明する手段はない


302018/12/05(水) 03:22:26.595ID:1rXtyuST0.net

他社に外注して何百万レベルの案件をテキトーに自己申告でやるかよ


352018/12/05(水) 03:26:11.973ID:5ohxVgPY0.net

>>30
やるぞ


332018/12/05(水) 03:25:07.986ID:vsI5H+mz0.net

で、お前はどれくらい水増ししたの?


362018/12/05(水) 03:27:23.828ID:5ohxVgPY0.net

>>33
2倍にした

まあ実働の水増しってだけで、別のことしてるときも考えたりしてるから実質虚偽無し


382018/12/05(水) 03:30:04.014ID:/GV8YsM/a.net

2倍はやりすぎ
明らかに虚偽を見抜かれての支払い拒否だろそれ
実質虚偽無しと言うが、実働以外の時間も含めるって契約でないなら普通に虚偽だぞ


402018/12/05(水) 03:31:46.222ID:5ohxVgPY0.net

>>38
実質虚偽無しはジョークだ

虚偽を証明する手立てはないし、感情論抜きにしたら全額払ってくれないとおかしくない?


442018/12/05(水) 03:33:41.479ID:go4FVtq7M.net

>>40
そのとおりおかしいよ
だからもっと貰っとけよ
向こうが払うって最初に言ってるんだもんな?貰えないとおかしいよな?裁判でも勝てるもんな?


462018/12/05(水) 03:34:28.049ID:/GV8YsM/a.net

>>40
そう思うならそのやり方続ければいいけど、クライアントもアホじゃないから他と比べて平均の業務時間くらいは把握してるだろうし、水増してるのが明らかな外注業者なんて契約切って終了だぞ


472018/12/05(水) 03:36:31.576ID:5ohxVgPY0.net

極論ばっかで話にならないけど、俺のこの申告が明らかな虚偽申告ってことで裁判で負ける可能性あるか?

もちろん契約は切られるだろうけど60万もらってトンズラできるならそれでもええわ

そもそも40万までってことで現在揉めてるわけだし先はない


492018/12/05(水) 03:38:14.180ID:/GV8YsM/a.net

>>47
噂広まって他とも契約できなくなるぞ




502018/12/05(水) 03:38:30.794ID:vsI5H+mz0.net

>>47
現実的に60万円分働ける時間あったの?


542018/12/05(水) 03:43:22.720ID:5ohxVgPY0.net

>>50
まあこの際時間単価言うけど8000円だから
75時間

余裕で可能


512018/12/05(水) 03:38:40.868ID:hw2f5Gqwd.net

>>47
実働時間の証明はどうやってんの?
申告するにも「何時間作業したから60万です」
なんて文を送るわけではないやろ?


542018/12/05(水) 03:43:22.720ID:5ohxVgPY0.net

>>51
成果に対しての対価としてやりたいなら時間給じゃなくて成果報酬で向こうが契約すればいいだけだろ

申告はやったタスクと作業した時間対応付けて提出するだけ

証明はできないけど契約がそういう風になってる
以上


592018/12/05(水) 03:47:05.093ID:hw2f5Gqwd.net

>>54
まあ俺が言いたいことは、75時間働いてなかったとしても、相手が納得するくらいの労働時間を証明出来る
内容を提出すれば、拗れるリスクは減らせるだろってことを言いたいんだがな。
あと事前の契約段階を詰めなかったお前も悪い

契約があいまいなわけだから相手もゴネれるのは当たり前
以上


602018/12/05(水) 03:48:55.161ID:5ohxVgPY0.net

>>59
業務自体はちゃんと果たしてる
語弊あるけど別の言い方すれば、納品はちゃんとしてる

曖昧だけど相手がゴネる余地はないでしょ


632018/12/05(水) 03:51:07.792ID:hw2f5Gqwd.net

>>60
ゴネる余地が双方にあるって言ってんだろ
おあいこ様なんだから、思う存分戦えばいい
ま、ゴネる時間も消費してることを考えなさい


692018/12/05(水) 03:55:26.735ID:5ohxVgPY0.net

>>63
相手がゴネる余地は何?


612018/12/05(水) 03:48:56.310ID:CuAmKWNv0.net

>>47
裁判になったらそれだけの時間を作業してたと客観的にわかる証拠の提出を求められるので虚偽申告がバレるから負けるだろ


642018/12/05(水) 03:52:42.620ID:5ohxVgPY0.net

>>61
考えて紙にメモしてた時間とかはどうやって証明するんですか?

頭使う仕事で考えてた時間を客観的に証明する方法教えてくれよ

例えばコンサル業務でクライアントからデータもらって考えてレポート書いたとして、レポート書いてる時間以外はどうやって証明しますか?

「証明できないから支払いません」がまかり通るなら全国のフリーランス死ぬんですけど
そもそも向こうが自己申告でいいって契約してること頭に置いてる?


672018/12/05(水) 03:54:19.108ID:kBabDBBIM.net

>>64
そのとおりだぞ
お前みたいな適当やってる奴はいくらでも死んでる


682018/12/05(水) 03:54:49.004ID:/GV8YsM/a.net

>>64
それならそう主張すればいいけど、他の人間が30分で考えられることを一時間掛けなければ考えられないような能力の低い業者は最終的に契約切るだけです


702018/12/05(水) 03:56:36.382ID:5ohxVgPY0.net

>>68
契約切る切らないはどうでもいいわ
60万払ってもらえれば満足です


732018/12/05(水) 03:58:07.873ID:/GV8YsM/a.net

>>70
今後の生活どうすんの?
当面はそれでいけるかもしれないが、これからそんな事繰り返してたらいつかマジで仕事来なくなるぞ
目先の金に囚われるような奴はフリーランス向いてない


742018/12/05(水) 03:58:25.067ID:ND+yzUD50.net

>>70
よろしい裁判だ
ってならないと良いな
勝とうが負けようが裁判はくっそ時間浪費させられるよ




762018/12/05(水) 04:05:21.483ID:CuAmKWNv0.net

>>64
契約通りにならないから裁判になるわけで、裁判官は客観的事実と法律を適用して判決を下す
一般的にどういう作業にはこれくらい時間がかかるとか、もしくは一日の作業時間を何らかの形で記録していたとかでない限りは、
お前の主張には信憑性がないという判断がされるだけのことだよ

そんなんで死ぬんならちゃんと作業時間記録するとか自己防衛しとけ


532018/12/05(水) 03:43:08.651ID:wG7oZeOc0.net

成果報酬でもないのに


572018/12/05(水) 03:46:31.456ID:5ohxVgPY0.net

>>53
俺の味方レスということでいいかな
たしかにやんや言ってくるなら初めから成果報酬にしとけって話だよな

業務の性質上、固定にするとクライアントが損する可能性高くなるから時間給にしてる


552018/12/05(水) 03:43:58.124ID:/GV8YsM/a.net

絶望的にフリーランスに向いてない思考回路してんな
自分で自分の看板背負ってるって自覚が無い


572018/12/05(水) 03:46:31.456ID:5ohxVgPY0.net

>>55
こっちも客は選ぶので


622018/12/05(水) 03:49:32.430ID:/GV8YsM/a.net

>>57
そりゃそうだが、客だって業者を選んでるんやで
悪い噂が広まったらどこからも仕事貰えなくなるぞ
俺自身フリーランスで、知り合いにもフリーランスが沢山いるが、適当なことして悪評の広まった奴は最終的に仕事が無くて田舎の会社に入ったわ


692018/12/05(水) 03:55:26.735ID:5ohxVgPY0.net

>>62
別に地域に根ざして客探してるわけじゃないから、客のコミュニティに噂広まったところで問題ない

そもそも仕事はちゃんとしてるわけだし


562018/12/05(水) 03:46:31.122ID:RRp7DRUM0.net

訴えたら勝てるから訴えとけ
どの道もうお前に仕事は来ないから搾り取っとけ





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