ベーシックインカム反対派っているの?

87

12018/12/16(日) 18:23:19.404ID:awhk1om+d.net

いたらなんでか教えてくれ
ちなみに財源は所得税一律40%で考えてる




22018/12/16(日) 18:23:46.263ID:awhk1om+d.net

ちな少子化も停滞させられる


32018/12/16(日) 18:23:57.054ID:cYvse+2fp.net

マジかよ働かんとこ


42018/12/16(日) 18:24:26.283ID:awhk1om+d.net

>>3
10万で生きる生活がしたい人はそうすればいい
全然働かないのもおk


52018/12/16(日) 18:24:59.065ID:x0m8HG2aa.net

ベーシックインカムって9万円ですよね


62018/12/16(日) 18:25:36.316ID:awhk1om+d.net

>>5
別に9万でもいいけどw
金額決まってはないだろ


72018/12/16(日) 18:26:10.425ID:x0m8HG2aa.net

何がおかしいんですか


92018/12/16(日) 18:26:42.882ID:UlULfwz60.net

一律40%とか逆進性強すぎ


112018/12/16(日) 18:28:14.883ID:awhk1om+d.net

>>9
いや結婚すれば今より所得増えるよ
18歳未満の子供がいる場合+5万とかにすれば子供も増える


202018/12/16(日) 18:31:48.734ID:UlULfwz60.net

>>11
いや低所得者には増税して富裕層には増税しないとかおかしいだろ




102018/12/16(日) 18:27:23.075ID:WuhMSwQx0.net

有能が国外逃亡する


122018/12/16(日) 18:28:37.592ID:awhk1om+d.net

>>10
今より増える理由は?


142018/12/16(日) 18:29:25.543ID:KXs9mUqwp.net

>>10
これにうまく対応しないとなあ


132018/12/16(日) 18:29:15.815ID:BZ/yhyHcM.net

そりゃ政治家と富裕層だろ
日本人を全滅させて、地位を脅かすことのない外国人労働者に入れ替えれば自分達の地位は安泰だからな


152018/12/16(日) 18:30:08.872ID:DbbTf2PS0.net

累進課税じゃなくて一律で課税するの?


182018/12/16(日) 18:31:14.357ID:awhk1om+d.net

>>15
うん
40%
結婚してれば限られた超高所得者以外はみんな所得増える


262018/12/16(日) 18:33:59.879ID:vJHmwLQM0.net

>>18
それ結婚しない、できない
子どもを作らない、作れない
ライフスタイルの人に対する差別だよね
家族主義に囚われてて時代に合ってない


292018/12/16(日) 18:36:05.543ID:awhk1om+d.net

>>26
少しぐらいそこは鞭打った方が良くね?
今みたいな結婚しない方が得って社会あんまよくねえだろ
どっちかに振り切るなら結婚した方が得って方にするべき
てかなんなら今の社会は結婚っていうライフスタイル否定してるよね


692018/12/16(日) 18:51:03.801ID:vJHmwLQM0.net

>>29
何で国家権力から鞭打たれなきゃならんのだよ

あと結婚したくてもできない人にはどうするんだ
大半は本人ではどうにもできない病院とか教育、家庭環境、社会が作った「いい男いい女」像みたいな、
ある種の構造的暴力の被害者だぞ


482018/12/16(日) 18:42:25.503ID:vJHmwLQM0.net

>>29
少なくとも給与の面では否定してない


372018/12/16(日) 18:38:10.802ID:BZ/yhyHcM.net

>>29
まあ養子とかあるしな


232018/12/16(日) 18:32:56.066ID:DbbTf2PS0.net

>>18
ベーシックインカムによる支給は所得として見なされるの?


162018/12/16(日) 18:30:58.367ID:6vyC9ggI0.net

誰もやりたくない仕事を安い賃金でしてる底辺層が何もしなくなる
そうなれば否が応でも外国人受け入れが加速する


242018/12/16(日) 18:33:22.706ID:awhk1om+d.net

>>16
それも予測済み、てかそうはならないだろう
そもそもベーシックインカムで生活できるにはできるんだから勉強したりして汚れ仕事よりやりたい仕事やるようになる
そうなると汚れ仕事は給料上げなきゃならんくなる、需要はあるから
いい事だよね


462018/12/16(日) 18:41:38.822ID:vJHmwLQM0.net

>>24
ベーシックインカムで生活できないだろ
皆9万貰うとしたらその前提で値上げするんだから

今だって生保の額面だけでは生活できない(生保に様々な特権がのって生活できる)わけで
正規・高給で働けない高齢者や発達障害者を安く長時間使うようになるだけ
しかも安く長時間働いた結果は給料の4割を供出

確実に自殺と街頭犯罪の嵐になる




552018/12/16(日) 18:45:44.555ID:awhk1om+d.net

>>46
値上げしてよくねえ?
今低賃金、ブラック企業がまかり通ってるのって給料が低くて質悪くても値段安いもの買わざるを得ないからじゃん
消費者が質の良い高いもの買えば給料上がるし良い循環だよ
で、生活できないなら働こうwそれか農業とかw


672018/12/16(日) 18:50:23.931ID:PPya91CZM.net

>>55
最低限の生活もできねえほど上がるってことだからお前の「最低限の生活できる」は破綻してるだろって話


702018/12/16(日) 18:51:51.988ID:awhk1om+d.net

>>67
田舎暮らして頑張れば10万で最低限の生活できるよ


172018/12/16(日) 18:31:02.230ID:vJHmwLQM0.net

ベーシックインカムやったところで物価上がって生活は変わらず、他の公的補助減ってしんどくなるだけだからな

これやりたがってるのってぶっちゃけ金持ちの老人とか政治家みたいな
なにもしなくても裕福な層だけだろ


192018/12/16(日) 18:31:33.339ID:QqBDfFCo0.net

国内の競争力低下からの国力低下


222018/12/16(日) 18:32:26.834ID:Z7zS8VZFM.net

そういう恣意的な再分配するベーシックインカムだったら反対かなあ
今集めてる社会福祉の税収と保険料を全人口で割って完全に均等に分けるって原義的なベーシックインカムの方だったら賛成だけど


282018/12/16(日) 18:34:43.391ID:awhk1om+d.net

>>22
死にかけの老人に分ける必要なくね?
若い人にもっと出すべきだよ


322018/12/16(日) 18:36:55.522ID:Z7zS8VZFM.net

>>28
俺はそういう誰々に必要とか必要ないとかで分けるべきではないと思う
無知のヴェールってやつだな


362018/12/16(日) 18:37:53.963ID:awhk1om+d.net

>>32
いや必要って言うかさ、死にかけの時に金渡されても困るじゃんぶっちゃけ
なら若い時に沢山金支給して楽しい生活させろよって思わない?


432018/12/16(日) 18:40:46.875ID:Z7zS8VZFM.net

>>36
思わない
そういう状況設定をして困るとかどうこうしたほうが楽しいとかって誰かが判断してシステムを作るのは危険だとすら思う


492018/12/16(日) 18:42:48.810ID:awhk1om+d.net

>>43
金なくて不健康な生活するとかあるじゃん
体ボロボロの老人を無駄に生きながらえさせるより若い時から健康な生活しようよベーシックインカムでってこと


622018/12/16(日) 18:48:00.203ID:PPya91CZM.net

>>49
BIやる=医療負担増えるじゃん


702018/12/16(日) 18:51:51.988ID:awhk1om+d.net

>>62
増えるよ?


592018/12/16(日) 18:47:06.617ID:Z7zS8VZFM.net

>>49
それさ完全に「選択と集中」だよね
ベーシックインカムとは対極というかそういう社会福祉の形から選択による不公平さとシステムの煩雑さを取っ払うのがベーシックインカムの目的なんだよ
それにそういう選択性つけるならそれはもうベーシックインカムじゃないよ


252018/12/16(日) 18:33:54.603ID:XMveyDSGr.net

40%とかふざけんな




272018/12/16(日) 18:34:01.472ID:UlULfwz60.net

てか低所得者に毎月給付すればいいだけなのにベーシックインカムにこだわる奴は何でなんだ?


332018/12/16(日) 18:37:10.521ID:awhk1om+d.net

>>27
年金とか破綻してるから再設計する必要があるため


472018/12/16(日) 18:42:25.484ID:UlULfwz60.net

>>33
じゃあ既存の制度を再設計すればいいじゃん、一律のBIにこだわる理由はないよね
そもそも高齢者への給付と生産年齢層への給付は意味合いが違うから一緒くたにすべきじゃない


572018/12/16(日) 18:46:33.168ID:awhk1om+d.net

>>47
じゃあ年金とナマポの改善策ください


752018/12/16(日) 18:54:26.593ID:UlULfwz60.net

>>57
年金は国民年金と厚生年金を統合し、現役時の給与によらず一定額にする
生活保護は上で書いたように低所得者給付に変える


302018/12/16(日) 18:36:05.808ID:h8UTZKyr0.net

生保あればベーシックインカムいらなくないか。


312018/12/16(日) 18:36:43.374ID:awhk1om+d.net

>>30
ナマポなくすよ
ナマポ貰いたいけど家族にバレるのが...っていう社会的弱者も補助できる


342018/12/16(日) 18:37:26.910ID:znT6wTq5a.net

還元を一律にするんなら徴収の累進性は強めなきゃ


352018/12/16(日) 18:37:49.430ID:+ElZZV17M.net

BI反対派は自分の能力の無さを認めたくなくて仕事とられるのが嫌なやつだろうな


382018/12/16(日) 18:38:52.686ID:awhk1om+d.net

ちなみに主な目的としては完全に破綻してる年金制度と貰うべき人に支給されてないこれまた破綻してる生活保護の見直しだよ


512018/12/16(日) 18:43:58.760ID:UlULfwz60.net

>>38
生活保護問題を解決したいなら低所得者に給付(いわゆる『負の所得税』)をやればいいだけじゃないか
その方がずっと財源も浮く


612018/12/16(日) 18:47:41.955ID:awhk1om+d.net

>>51
別に高所得者に普及しない理由がないんだよね...
年金なくすし別にみんなに平等に配って良くない?


712018/12/16(日) 18:51:53.443ID:UlULfwz60.net

>>61
給付の必要がない人に配ると費用が急増するからその分を増税しないといけない
その増税によって労働のインセンティブが減っちゃうんだよ


722018/12/16(日) 18:52:50.133ID:awhk1om+d.net

>>71
まあ10万で暮らしたい人は労働しなくてもいいんじゃね?
贅沢もしたけりゃ働けばいい


832018/12/16(日) 18:59:41.326ID:UlULfwz60.net

>>72
じゃなくて俺が言いたいのは中間層の話
BIの財源のために例えば所得税を23%→40%にしたとする
そしたら同じ時間労働してももらえる金額が減るからあまり働かなくなる


862018/12/16(日) 19:00:29.107ID:+ssxUj7Ed.net

>>83
働かなくていいんじゃない?
ブラック企業って社会問題だよ


392018/12/16(日) 18:38:56.784ID:r1nuJA7ar.net

ニートの希望、ベーシックインカム


412018/12/16(日) 18:39:59.592ID:SAewBtaa0.net

子供は半額で支給するんだろ?多分同じ本読んだことあるわ


732018/12/16(日) 18:53:43.375ID:nrO0HD+f0.net

>>41で言ってるけどこれ本の受け売りじゃん
ドヤ顔で語るないようじゃねえよ


422018/12/16(日) 18:40:13.139ID:J0Dl23OhK.net

職業生活保護組や差別特権組は嫌がるだろうね
自分等の既得利権犯されて分け前が減るわけだし




442018/12/16(日) 18:40:57.746ID:awhk1om+d.net

どう?反対派の人説得できてるかね


452018/12/16(日) 18:41:22.188ID:znT6wTq5a.net

生活保護の給付漏れを無くすという目的であればベーシックインカムは合理的な手段だと思うね


502018/12/16(日) 18:43:19.004ID:awhk1om+d.net

>>45
そう、まさにそれが(も)したい


522018/12/16(日) 18:44:11.040ID:DbbTf2PS0.net

ベーシックインカムはいいけど具体的にどれくらいの額面でやることを想定してるわけ?
最低限の生活ができる程度?
それとももっと高額?


532018/12/16(日) 18:44:28.314ID:BZ/yhyHcM.net

問題は>>1も俺らも政治家じゃないってことだ


542018/12/16(日) 18:45:18.311ID:+hdg5rll0.net

日本国民のみなら良いけど
給料だってBI前提の給料体系になるだろうし
外国人全員いなくなるんじゃね
外国人に支給するなら今ですら貧困ビジネスしてる奴らが
クソ程押し寄せて国費を強奪していくだけだから
絶対に反対


642018/12/16(日) 18:48:29.738ID:awhk1om+d.net

>>54
ベーシックインカム前提の給料って今までよりも高くなるんすよ
理由上にも書いたけど


762018/12/16(日) 18:54:36.360ID:+hdg5rll0.net

>>64
どっちにせよ国民と外国人に差が出るだろ
朝鮮人や中国人がたらふく親戚連れてきて
適当に住民登録して貰えるってんならそれは論外
労働している外国人のみに支給とかならBIの意味もないし
日本が国民のみの国になるか現在の貧困ビジネスを
全部駆逐できるだけの策とセットだ


582018/12/16(日) 18:46:39.495ID:szE0zncr0.net

所得税一律40%でいくらもらえる計算なんだよ


682018/12/16(日) 18:50:55.996ID:awhk1om+d.net

>>58
10万
平均年収(たしか)420万

今 420×0.8=336
BI 420×0.6=252
252+10×12×2=492

住民税とか諸々抜いて単純計算でこれ


852018/12/16(日) 18:59:52.856ID:szE0zncr0.net

>>68
最後の×2はなに?


742018/12/16(日) 18:53:57.677ID:szE0zncr0.net

>>68
いやいや財源の話をしてるんだけどw


782018/12/16(日) 18:55:51.811ID:awhk1om+d.net

>>74
いや財源は余裕
今出先だから出せないけど所得税一律40%で全国民に10万支給は余裕
それくらい考えてるわw


812018/12/16(日) 18:59:26.442ID:szE0zncr0.net

>>78
無理だろw
社会保険の30兆円の財源まで手を出しても月2万円しかもらえないぞ


652018/12/16(日) 18:49:37.169ID:2+3Lqiqh0.net

結局現段階では財源がないから無理です。


662018/12/16(日) 18:49:46.323ID:szE0zncr0.net

1人あたり月10万の支給で年間150兆円の財源必要とか無理だろ


772018/12/16(日) 18:55:43.051ID:fpU3aeov0.net

損を被るボーダーが年収いくらかによる


792018/12/16(日) 18:56:28.236ID:y9fyFAqR0.net

結局のところ
理想通りに実現できるものならそれほど反対する人は多くないだろうが

理想通りには実現できるはずがないというところが問題


802018/12/16(日) 18:57:58.388ID:M88FI5Mr0.net

将来はロボットが勝手に富を生産してくれるんだからベーシックインカムだけで暮らせるようになるぜ


902018/12/16(日) 19:02:18.465ID:DbbTf2PS0.net

そんなにいいならなぜ正式に導入してる、前向きに導入を推し進めてる国がないのか
それは導入にあたって解決しなけりゃいけない問題点や課題があるからだろ
「反対派っているの?」と聞く前に、導入にあたってどんな問題点や課題があり、それをどう解決するのかを提示する必要があるんじゃないの?




952018/12/16(日) 19:04:33.108ID:+ssxUj7Ed.net

>>90
うーんすごい凝り固まった思想だな
ベーシックインカムってのは世界全体が同じ考えで動くようになった今現代21世紀に考案されたものなの
どの国だって慎重になるし今スウェーデンの分析待ち
俺個人としてはナマポも年金も破綻してボロボロな日本こそベーシックインカムやるべきとおもてる


942018/12/16(日) 19:04:23.151ID:xwoKNouLd.net

はい、僕反対派

今のシステムの方が生きやすいから
それができない奴は日本人じゃないだけ


962018/12/16(日) 19:04:59.045ID:+ssxUj7Ed.net

>>94
貰えない年金払い続けたいならいいお


1352018/12/16(日) 19:23:28.273ID:xwoKNouLd.net

>>96
年金とか将来設計に入ってねーわ


982018/12/16(日) 19:07:04.995ID:WUk+17Np0.net

>>96
殆どの日本人は
それが分かったうえで払っているのだから良いのでは?

治安の為の必要経費ってことでいいよ


1012018/12/16(日) 19:07:36.222ID:q4Stnbc60.net

これ生活保護の人と同じ程度の生活でいい人は仕事やめちゃうことない?
月9万で生活できる気がする
特に実家暮らしの引きこもりとか
仕事する意味がよりなくなる


1052018/12/16(日) 19:08:59.155ID:+ssxUj7Ed.net

>>101
いいんだよ辞めて


1262018/12/16(日) 19:17:36.491ID:q4Stnbc60.net

>>105
gdp減っちゃうぞ


1022018/12/16(日) 19:07:44.700ID:42+ovewp0.net

全世界色んな所で局所的に実施したけどやめちゃったよね
フィンランドは中止
スイスは国民投票で否決
イランも中止
世界最大のBI実験のカナダも中止
ナミビアの実験も中止
全滅状態

但し、労働意欲は失わない可能性が高いとの実験結果は出た


1042018/12/16(日) 19:08:51.105ID:q4Stnbc60.net

>>102
結果はちょっとおもしろい
何とか考えればいい制度になるかも


1072018/12/16(日) 19:09:54.793ID:WUk+17Np0.net

>>102
人間は環境の動物らしいし

こんだけサービス残業をする国民だし

多少は労働するのではなかろうか・・・

ただ、肉体的苦痛を伴う重労働やら

精神的苦痛を常に受ける業種が崩壊しそう


1302018/12/16(日) 19:20:32.307ID:WUk+17Np0.net

日本の最低限てどのへんなのだろう?

月5万円くらいもらえますか?

私は実家があるから、5万円あればなんとか生きてはいけますが


1372018/12/16(日) 19:25:11.863ID:42+ovewp0.net

>>130
1億人だとして5万円となると毎月5兆円
年間60兆円
日本の一般予算とそんなに変わらんなー・・・
これをどこから捻出するかだなー


1432018/12/16(日) 19:27:06.914ID:szE0zncr0.net

否定派じゃないけど財源すら考えずに政策とか頭おかしいだろw
うちは子供3人いて家族で年間600万もらえる計算だから嬉しいわ
ただしそれに対する代償がないと良し悪し判断できないだろ
加えて子供さえ作れば働かなくていい計算になるし面倒すら見ない人出るだろ
今は養護施設あるけどその予算も無くなったら日本スラム街になるぞ
システム考えるならその後の世界がどうなるかちゃんと考えないとダメだよとアドバイスしとく


1452018/12/16(日) 19:27:59.013ID:+ssxUj7Ed.net

>>143
そこらへんの社会福祉はいじりません...
財源は所得税一律40%でいけるの...


1612018/12/16(日) 19:35:25.453ID:vJHmwLQM0.net

>>145
計算してみたけど無理

生活レベルを極端に下げ続けないと成立しない


1552018/12/16(日) 19:32:23.611ID:szE0zncr0.net

>>145
根拠無しに何言っても説得力ないわ
むしろ安心して賛成できる材料くれや


1512018/12/16(日) 19:30:46.745ID:+ssxUj7Ed.net

具体的な数字出せなかったのは悪いけどなんで実現不可能前提で話すかなあ
財源より社会とか物価がどうなるかっていう話をしたかったんだけど
財源の話は終わってるんだよ...


1632018/12/16(日) 19:36:30.623ID:xwoKNouLd.net

>>151
実現不可能な理由

現在の社会保障制度を含めたシステムはたくさんの中間団体を抱えており、雇用と利権をつくっている。もちろん、その中には介護事業者といった底辺から医師会といった政治に圧力加えられるインテリまでいる。

お前の言っていることは、彼らの仕事を全部奪うことだぞ。今までの慣例ややり方が通用しなくなると、どんだけ混乱と階級の入れ換えが起こるか。

つまりな、黒船来航もないのに、江戸幕府潰して明示政府をーなんて言っているようなもの。

今で日本人は幸せなの
太平なの。ベーシックインカムの方がテロなの


1722018/12/16(日) 19:43:00.243ID:yYlFYs2Sp.net

>>163
そういう考え方を「保守主義」って言うんだが、お前らのせいで既得権益が際限なく増え続けて国を傾けてるんだよ
社会には定期的に抜本的な改革が必要




1802018/12/16(日) 19:49:54.912ID:xwoKNouLd.net

>>172
いつからお前の国になったの?
なんで勝手に国の心配して怒ってんの?

日本とは、国家とはそもそも既得権益保持者とその関連団体の集合であって、そこに属してない奴は根なし草で在日でゴミなの

徴兵もない時代じゃ、ナショナリズムなんてオワコンだぞ。国民であることに価値なんてない。金出せよ金


1862018/12/16(日) 19:56:20.583ID:WUk+17Np0.net

ごめん
算数計算もしたくないので聞いちゃうけれども
年収400万だと
ベーシックインカムしたら
年収いくらになるの?

最低限をどこにおかれるの?


1912018/12/16(日) 20:01:44.401ID:vJHmwLQM0.net

>>186
月10万だとしたら社会の底辺ラインが年120万円になるから、520万得られないと今以下になる
あとは税金とか物価の変動具合次第

結果的には大して変わらない


2142018/12/16(日) 22:57:02.676ID:OboaRY690.net

僕貧乏なので賛成

でも高収入や高収入じゃなくても
貯蓄いっぱいあるやつは反対するよね
既存の現金は価値暴落するだろうし
いやでも金持ちは株や不動産で蓄えてるから
やっぱ儲かるのか?


2152018/12/16(日) 23:09:38.874ID:FW2pV9AWd.net

>>214
というかそういうやつらに反対されるようなシステムは作れないよ





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