なあ、資本主義って本当に正しいのか?

86

12019/01/05(土) 18:48:02.473ID:rVrszFl+r.net

努力した人には名誉と多少の贅沢ができるほどの報酬を与えるくらいでいいだろ

一部の奴らが際限なく金を稼ぎ続けるシステムは悪でしかない




                   
32019/01/05(土) 18:48:34.700ID:lp1MLe/o0.net

でも他にいいシステムがないのよ


62019/01/05(土) 18:49:07.976ID:Czld+Rw3a.net

問題なのは一度出来てしまった資産によって生まれから不平等がどんどん広がってしまうこと


102019/01/05(土) 18:49:52.242ID:lp1MLe/o0.net

>>6
相続禁止にしようぜ


442019/01/05(土) 18:56:16.998ID:qSzgITBHp.net

>>10
これ極論だけど案外ありだと思うんだよなあ
俺の家は裕福だけどすでに自立して俺もそれなりに稼いでるから
親が死んでしまっても生活に支障はほとんどない
裕福な家に生まれた子は殆どまた裕福になるから問題ない
それに資産残すために無駄に貯金して経済停滞させるより、定年後パーっと金を使わせたほうがいい
あと親が自立するまでに死んでしまったらちゃんと国が支援すればいいと思う


162019/01/05(土) 18:50:21.444ID:y7+47zqjx.net

>>6
再分配
現状十分じゃないが再分配が機能すれば市場経済は正しい方向に成長していけるんじゃないか


72019/01/05(土) 18:49:21.248ID:y7+47zqjx.net

現状一番正しいし現代の資本主義は再分配もあるじゃん


82019/01/05(土) 18:49:27.976ID:Bb0/7FSh0.net

やはり共産主義か


112019/01/05(土) 18:50:06.671ID:wVoWDDHK0.net

そこで社会自由主義&社会市場主義


122019/01/05(土) 18:50:07.309ID:hOuU/k550.net

資本主義を作って提唱した人たちが「自分たちは絶対に負け側に回らないシステム」を作ったんだから仕方ないが、これ以上の「働かざる者食うべからずシステム」もない

現時点では共産主義よりも優れている




222019/01/05(土) 18:51:24.376ID:CRqFls+Y0.net

>>12
共産主義は欲望の強い人間が出し抜こうとして駄目になるから比較する必要がない


132019/01/05(土) 18:50:09.075ID:2NZ0h/1G0.net

進歩が正しいなら資本主義は正しい
平等が正しいなら共産主義は正しい


262019/01/05(土) 18:52:42.873ID:6SFZV0390.net

問題は制度それ自体より運用する人間の精神だとオジサンが言っていた


282019/01/05(土) 18:52:49.641ID:Ehz/F/bk0.net

正しいと決まったわけではないけど、他にこれがいいってのも特にない感じ


312019/01/05(土) 18:53:30.476ID:rVrszFl+r.net

なにも人類の富を全くの均一にしようとは言ってない

ただ現状の完全資本主義はあまりにも格差が広がりすぎる

資本でも共産でもない第三のシステムが必要


432019/01/05(土) 18:56:11.940ID:y7+47zqjx.net

>>31
人類全体で見れば格差は大きいがこれでも現代は貧困層が最も少ない時代なんだよ


352019/01/05(土) 18:54:35.223ID:dWixQ19r0.net

資本主義資本主義いってるけど資本主義って自由主義の経済面なんだから
これが不満ってなら自由主義も否定しないといけないんだけど


372019/01/05(土) 18:54:47.801ID:XWod0Ezx0.net

資本主義は原理だよ
社会の構造を変えても意味ないね
どうしたって賢いやつが得をする


462019/01/05(土) 18:56:37.167ID:zeSxchJUa.net

今は資本主義で文明をガンガン進めて衣食住の供給の自動化が実現可能なレベルに達したら
社会主義か何かに変更して人々を労働から解放する


602019/01/05(土) 18:59:39.108ID:wVoWDDHK0.net

>>46
もう物質的進歩は停滞してる
資本主義が極限に達したのか資本主義の悪いところが出てきてて発展できない状態なのかは定かじゃないが


472019/01/05(土) 18:56:42.096ID:CRqFls+Y0.net

金持ちから金奪ったら優秀な人間が育たない
そして当然怠けて残りの時間ゲームかアニメか趣味レベルの勉強か思索というような方向に力を入れ始める


502019/01/05(土) 18:57:15.166ID:Lupsu8Un0.net

共産主義こそ間違ってるから資本主義が一番正しいとしか言えない


572019/01/05(土) 18:58:47.185ID:iPi/h3jad.net

多くを持っている人が多くを手にするのが資本主義じゃん?
普通じゃん?
格差を小さくしようとしたら、たとえば年収1万円の人が年収10万円の人より多くのものを買えるようにしないといけないみたいなことじゃん?
無理ゲーじゃん?


622019/01/05(土) 19:00:32.490ID:rVrszFl+r.net

そもそも資本主義でないと人類が進歩しないというのは本当だろうか?

偉大なる科学者や芸術家たちが金のためだけに努力を続けてきたとは思えないのだが


662019/01/05(土) 19:01:19.840ID:y7+47zqjx.net

>>62
優秀な科学者もいたであろうソ連はどうなった?




682019/01/05(土) 19:02:47.087ID:JlYpX3rga.net

正しくもないし間違ってもいない
ただ行きすぎた資本主義は間違ってる
って言われて加速する資本主義化


692019/01/05(土) 19:03:58.864ID:IZwgg0bX0.net

とかいって自分の所有権とか主張しちゃう癖に~
まず自分に今ある富を貧しい人に分け与えてからにしてほしいね


712019/01/05(土) 19:05:01.474ID:rVrszFl+r.net

文化の面だとむしろ資本主義の弊害の方が大きい気がする

例えば日本の音楽なんかだと金儲けに走りすぎた結果オリコンチャートはご存知の通りジャニーズとAKBだらけ

ゲームも作品の完成度より金を稼ぐ方法が意識されすぎてソシャゲガチャに支配されてしまった


782019/01/05(土) 19:07:00.666ID:y7+47zqjx.net

>>71
お前がただその二つを嫌いなだけだしそれは資本主義が悪いという訳ではないだろ


982019/01/05(土) 19:11:37.351ID:BMK9fWJEM.net

>>71
マリオ作った人よりマリオプレイしてるYOUTUBERのほうが圧倒的に金持ちだもんな


722019/01/05(土) 19:05:07.623ID:/3tu0KqDa.net

社会主義ってのは難しいのよ
皆が皆平等ってのは平等を決める人を平等に決めなきゃ行けないから無理無理


812019/01/05(土) 19:07:09.253ID:IZwgg0bX0.net

資本主義じゃないなら誰も勉強しないし誰も努力しない

意識の低い底辺校みたいな風土に僕は耐えられません


1022019/01/05(土) 19:15:30.155ID:7UpBzvEqp.net

資本主義+社会保障が最強の体制よ


1072019/01/05(土) 19:17:57.680ID:y7+47zqjx.net

>>102
これ


1032019/01/05(土) 19:16:34.474ID:nhbKibuJ0.net

資本主義が完全に正しいとは言えないが、社会主義よりは正しいと言える
社会主義では国家の発展を諦めるか、国家の発展の為に個人の権利を制限するかしか出来ないからな


1092019/01/05(土) 19:18:03.203ID:FXYSUX/lp.net

社会主義だって成功した国もあるわけで間違ってはいないよな


1232019/01/05(土) 19:21:47.376ID:nhbKibuJ0.net

>>109
社会主義は個人がどんなに頑張っても特別な利益は得られないわけだが
そんな中で誰がやる気だして働く?
国が強制しなければ誰も決められた量より多くは働かないぞ
そこで国家の発展を諦めるか
発展の為により厳しい労働を強いるか


1342019/01/05(土) 19:25:34.946ID:LtjBePf4d.net

>>123
最終的には生活必需品の物価はほぼ0に近い世の中になるだろ
そうすれば自分の興味の追求や研究によって社会が発展していく
中世と同じだな
奴隷制度によって生活に困窮しなくなった者が発明だの研究だの芸術だのに没頭し世界を動かしていく


1412019/01/05(土) 19:27:21.537ID:IZwgg0bX0.net

>>134
むしろクズ共がさらにグズ化して民度だだ下がりするだけなんだよなぁ
頑張ってることが恥みたいなマインドになってくキガス


1562019/01/05(土) 19:31:43.252ID:LtjBePf4d.net

>>141
別に愚図は愚図で愚図らしい糞みたいな生活を送ればいいじゃん
ただ社会福祉の充実に注力しなにもしたくない愚図は愚図程度の生活を送り
仕事したいやつは各々やりたいことをやる世の中が健全って言ってるだけ
別に俺は共産主義者じゃねーぞ




1212019/01/05(土) 19:21:44.448ID:X3UxTl0O0.net

格差が生まれるにせよ、上位層がプライドを持って、非文化的な哀れな一般庶民を軽蔑しつ
つも「彼らの助けになるのなら」と支援を惜しまないとか、そういう人物は育たず、庶民に対す
る軽蔑心は持つ一方で、せっかくの生まれ持った才覚なり、獲得した人脈なりを、もっぱら私
利私欲を満たすためにこそ使うことを躊躇わない、またそれが良いことのようになりつつある
ってのがね。
といって今更、エリート教育導入ってのも、難しいだろうしな。


1222019/01/05(土) 19:21:45.271ID:rVrszFl+r.net

「努力しても億万長者になれないなら努力しない」
そんな奴には努力してほしくないね

バッハやモーツァルトが曲を作ったのは儲かるからじゃなく
音楽を愛し、音楽に愛されていたから

人類を進歩させるのはそういう天命を背負った人々だけでいい
金よりも名誉と好奇心のために努力できる人だけでいい

秋元康もZOZO前澤もはっきり言って「いなくていい天才」なんだよ


1462019/01/05(土) 19:28:56.861ID:8DqKUd630.net

>>122
やっぱり音楽が分かりやすい例だよな
最近の音楽(AKB・ジャニーズ等)は利益重視で売れ線の音楽ばかりが生み出され、似たような曲ばかり人気が出る
しかし時間が経てばそんな売れ線の音楽は人々に飽きられ売れなくなる、まさに今

そんな音楽を例とした利益と存続の話は資本主義にそのまま置き換えることができる
ブームの時こそ爆発力は凄まじいが寿命は短い、それが資本主義


1252019/01/05(土) 19:22:53.730ID:B2kIZ9Kg0.net

なぜ資本主義が勝ったのか
それは資本主義が強かったから
「正しさ」よりも「強さ」
ソ連がアメリカに水爆落としまくってアメリカ滅亡させてたら
今頃地球は共産主義の天下かもしれない


3362019/01/05(土) 21:17:53.754ID:QXU3wFIN0.net

>>125
情報の扱い方が上手かったからじゃないの


3382019/01/05(土) 21:20:29.597ID:QSkNKlv3d.net

>>336
情報も軍事上の強さなのでは


1402019/01/05(土) 19:27:03.948ID:MOiCBgjka.net

ちなみに資本主義と共産主義の2つにしか分けないデジタル思考はやめようね
企業の占有財産は認めないが個人には認めるような考えも世の中にはある


1482019/01/05(土) 19:29:42.156ID:IZwgg0bX0.net

民度の低い人間をいかに排除できるかが社会の発展の鍵やぞ

クズと一緒の環境にいたくないから進学校にいきクズと同じ労働環境が嫌だからスキルを身に付けるんだよなぁ

クズはどこまでいってもクズなんだから排除しまくるのがベストなんやで

ただし一定水準生活遅れるようにしてあげんと犯罪起こしやがるからそのために福祉があるんやで


1552019/01/05(土) 19:31:40.627ID:8V2MG3PJ0.net

>>148
クズが大多数だからその考えは実現不可
衆愚革命が起こるだけやで


1642019/01/05(土) 19:33:48.740ID:IvfXYwA00.net

>>148
こんなやつらばっかりだから再分配もできないんじゃね?


1592019/01/05(土) 19:32:10.443ID:IZwgg0bX0.net

そもそも「進学校」「底辺校」っていう枠組みが正に資本主義的なんだよなぁ

お前ら公立中学校みたいなコミュニティで生活できますかってことですよ


1812019/01/05(土) 19:38:58.666ID:MQumOf6b0.net

逆に社会主義的な方がいいのはなぜ?
頑張ったら成り上がれる社会の方が良くない?


1852019/01/05(土) 19:40:54.446ID:LtjBePf4d.net

>>181
社会主義は簡単にいうと小学校のクラスみたいなもん
クラスを良くするために個人で何をできるのか考えて行動しましょうってかんじ
資本主義は受験間近の受験校みたいな感じだな


1862019/01/05(土) 19:41:11.587ID:MOiCBgjka.net

>>181
「成り上がる」ってなぁに?って話だと思うよ
成り上がった結果、金をガポガポ儲けて金と権力で他人の人権を踏みにじりたいの?
だったら現在の資本主義が合ってる
成り上がった結果、人から慕われて敬われるようになりたいなら、現在の資本主義でなくてもできる


2092019/01/05(土) 19:48:39.744ID:zX2fJ2E3a.net

金持ちは金の使い方上手いし貧乏人には金の使い方下手
仮に富を分配しても格差は広がり何世代か後で元に戻るよ
戻りすぎて今より酷くなるだろうけど


2212019/01/05(土) 19:52:03.874ID:43hnf4Nqr.net

資本主義の行き着く先が共産主義だってマルクスが言ってた


2242019/01/05(土) 19:52:34.535ID:IvfXYwA00.net

きちんと再分配さえできれば問題ないとは思う
でも問題は人間が想定していたよりはるかに大きな格差が生じるってことだろ
そしてそれはこれからますます広がっていく


2302019/01/05(土) 19:54:27.223ID:LtjBePf4d.net

>>224
定期的に再配分する気?
実質的な共産主義やん


2282019/01/05(土) 19:53:54.585ID:dAELms3x0.net

結局蓄積と継承でしか富は生まれないし維持されないのよ
先進国と後進国が結果平等になったらみんな衰退国になるだけなのよ


2522019/01/05(土) 20:02:51.373ID:rVrszFl+r.net

要するに俺が言いたいのは
金持ち達は本当に「人々のためになる良い努力をした対価として金を貰っているのかな?」ってことなんだよね




2642019/01/05(土) 20:11:53.942ID:hhwcear8a.net

理想的な共産主義が一番良いと思うけどね
中枢にいるのが不完全な人間だから不可能ってのが現代の結論としてあるから
まあ資本主義がベターなんだろうな
今更変わりようもないだろうし


2712019/01/05(土) 20:17:08.482ID:H68rStyKd.net

俺思うんだ
社会体制をこねくり回すよりも人間の脳みそを改造して社会に恐ろしく迎合するようにすれば良いんじゃないかと

一番の理想は共産主義に間違いないが共産主義実現の最大の壁は人間の動物性だからな


2742019/01/05(土) 20:18:46.604ID:8V2MG3PJ0.net

>>271
人間の脳をネットワークでつないでマザーコンピューター(古)が管理する世界がある意味理想だと思っちゃうよね


2792019/01/05(土) 20:20:38.091ID:tHs3ofqL0.net

>>271
いや動物性じゃなくて人間性の方がむしろ邪魔
完全に動物であればむしろ共産主義は成功しそう


2902019/01/05(土) 20:26:39.363ID:dAELms3x0.net

>>279
野生生物では環境や遺伝相続でもう勝ち負けがあってその格差は是正されえない…
肉食獣ならガタイがでかいのが有利だろうし
女王アリと働きアリの格差は永遠に固定されるのでした


2852019/01/05(土) 20:23:45.879ID:8V2MG3PJ0.net

>>279
いいこというなー
そのとおり、人間性こそが一番の不幸のもとなんだよね
食えもしない以上の食い物を欲しがる


3002019/01/05(土) 20:33:31.640ID:CRITHSaAa.net

20世紀に世界を半分に分けて社会実験したけど共産主義が死んで資本主義が生き残ったぞ


3042019/01/05(土) 20:36:19.240ID:IvfXYwA00.net

>>300
資本主義がいいってことになったけど
社会がグローバル経済になって想定以上に格差が広がり出し
資本主義やばいんじゃねってことに最近なってきた


3152019/01/05(土) 20:43:33.003ID:z1b85QiHa.net

>>304
新たな曲がり角だね
個人的には資本主義ベースでやっていくしかないと思うけど、ポスト資本主義とか読んでて面白いよね


3022019/01/05(土) 20:34:17.005ID:As9JiiYl0.net

その金持ちが金を使い捲るから世間に還元して流れて行くんだがw


3072019/01/05(土) 20:37:41.821ID:DBcUj+Go0.net

経済体制は正しいかどうかじゃなく何が一番マシかで考えないと


3142019/01/05(土) 20:41:50.788ID:Crvg64fLa.net

いずれ人工知能の政府が誕生してアホのお前らを支配する時代が来るから安心しろ





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