社員に退職勧奨をしたら急に勤務態度が変わって怖いんだが

94

12019/01/19(土)17:55:47ID:4XI

正確には人事部長が退職勧奨をした
ワアは同席で今後の事務的な手続きとか失業保険を説明




22019/01/19(土)17:57:00ID:PWv

セクハラ?


72019/01/19(土)17:58:28ID:4XI

>>2
セクハラではないけど本人に非がある


32019/01/19(土)17:57:28ID:ZMj

退職金上乗せ?


72019/01/19(土)17:58:28ID:4XI

>>3
退職金ないわ


52019/01/19(土)17:57:38ID:4XI

一応「自己都合退職」として離職票を作る


62019/01/19(土)17:57:54ID:pUK

そりゃ態度変わるやろうね


92019/01/19(土)17:59:57ID:o7d

どう態度が変わったんや?


102019/01/19(土)18:00:50ID:4XI

かいつまんで説明すると

2017年12月入社、2018年9月ごろまで普通に勤務
むしろ勤務態度はまじめで社長が食事に連れて行く程度に評価されてた
9月ごろから様子おかしくなったんや


122019/01/19(土)18:02:54ID:4XI

欠勤したり仕事中にも青白い顔してるからそいつの上司も心配して面談したらしい
そこで「実は持病がありまして~」みたいにカミングアウト




142019/01/19(土)18:04:57ID:4XI

言い忘れたがワイ人事だからそこらへんの事情ある程度分かるんやな

一次面接、内定後の面談、誓約書で「持病はありませんか?」の質問して本人は「ありません」の回答
規則上、持病を隠すのも経歴詐称で懲戒解雇の対象となるん


192019/01/19(土)18:07:06ID:8rU

>>14
お前んとこ行ってから自覚症状出た場合はどうなる?


212019/01/19(土)18:09:16ID:4XI

>>19
そこらへんな
人事と産業医が面談したら持病は以前からありましったと白状したんや
それで経歴詐称と見なされた


312019/01/19(土)18:13:19ID:8rU

>>21
誘導された(した)場合は?


372019/01/19(土)18:14:56ID:4XI

>>31
誘導尋問か?
そこまではワイには分からんけど


172019/01/19(土)18:06:50ID:pUK

なんの持病なんや
精神的なものかそれとも肉体的なものか


282019/01/19(土)18:11:44ID:4XI

>>17
精神
というか発達障害と適応障害?二次障害?とか
他人と上手くコミュニケーション出来なくて困ってたと
上司が「もっと周りと話さないとダメだよ」とか「同年代の子たちと昼めし行きなよ」とか何回も言うから思い詰めてたらしい
欠勤もそれが原因


332019/01/19(土)18:13:30ID:o7d

>>28
発達障害の適応障害(二次障害)やな
ワイもそうやったからわかる


1682019/01/19(土)19:00:43ID:PWv

>>28読んだら若干パワハラ案件臭いな
社員が発達隠してるとしても上司が毎日「コミュニケーションがー、昼飯がー」ってごちうさ言ったならそれが原因で適応障害悪化さしたんじゃね?


1712019/01/19(土)19:02:15ID:bWJ

>>168
日本語がパッパラパーで草枯れる


1742019/01/19(土)19:03:51ID:4XI

>>168
ごちうさ草


1812019/01/19(土)19:07:47ID:PWv

>>174
うるさいですね・・・
ごちゃごちゃ、のまちがい


182019/01/19(土)18:07:00ID:4XI

結論としては、そいつの上司が人事部長と内部統制担当の役員に報告
これで社長に話が上がると懲戒解雇になるから退職勧奨で済ますとなったんや


202019/01/19(土)18:08:09ID:4XI

補足すると
解雇すると履歴書に「一身上の都合により退職」と書けないからキャリアに傷がつくと幹部が配慮
退職勧奨なら自己都合退職として処理できるんや


622019/01/19(土)18:23:26ID:9NO

>>20
会社都合での退職なら失業手当も貰えるし次の就職先でも有能であれば本人に落ち度はなかったと評価されるというのに…こんの詐欺師め




662019/01/19(土)18:24:26ID:LFr

>>62
ここまできて
有能と認めてもらえんやろ


712019/01/19(土)18:25:39ID:8rU

>>20
結局は自分たちに都合のいいようにやってるだけやんけ


772019/01/19(土)18:26:40ID:4XI

>>62
>>71
まあ極論を言えばスルーしてもいいわけだがね
恨みを買うなら少しでもレベルを下げようとしてるんやろ


232019/01/19(土)18:10:39ID:o7d

それでどう態度が変わったんや?


342019/01/19(土)18:13:54ID:4XI

>>23
書き溜めてないからまってくれメンス

退職勧奨=「解雇したくないから退職して」と話した後やけど
前ならやらかさなかったようなミス連発
上司に注意されると机蹴ったり舌打ちしたり
あと3回ぐらい勝手に帰ってる


362019/01/19(土)18:14:53ID:IYf

>>34
アカン


412019/01/19(土)18:15:55ID:o7d

>>34
完全に自棄になってるやん


442019/01/19(土)18:17:29ID:pUK

>>34
普通に懲戒解雇でええ気がしてきた
そいつアホじゃねーの


352019/01/19(土)18:14:17ID:Hd7

そんなクズは懲戒解雇でええやん


492019/01/19(土)18:19:20ID:4XI

>>35
>>44
一度「これこれの理由で自主退職で手打ちにしよう」って言ったからねえ
素行不良ならそれこそ解雇できるはずやろうけど


262019/01/19(土)18:11:33ID:79Y

退職を取り消してもらおうとよりまじめになったのか
やけになってクソみたいな態度になったとかあるやんけ
なんでこれを先延ばしにするんや


292019/01/19(土)18:11:48ID:KfK

統失かな?


452019/01/19(土)18:17:37ID:4XI

>>29
そこまではさすがに分からん
かなり重い話だから最初は人事部長が一人で対応して診断書持ってこさせたりしてた


302019/01/19(土)18:12:06ID:1uf

スペック


452019/01/19(土)18:17:37ID:4XI

>>30
そいつ?
多分29か30歳
都内国立で修士取ってる




1722019/01/19(土)19:02:19ID:rKn

>>45
ぐう優秀やん


382019/01/19(土)18:15:12ID:Y9A

なんや、ようある話やん
気にするだけむだやで


392019/01/19(土)18:15:19ID:KfK

せっかく限界まで耐えてたのに退職勧告されて拗ねたんやろ
ソースはワイ


432019/01/19(土)18:17:05ID:LFr

>>39
なーるってお前さんかいw


472019/01/19(土)18:18:20ID:1uf

なんの仕事や?


602019/01/19(土)18:22:29ID:4XI

>>47
元は小売り
店舗開発のために始めた不動産系の事業が普通の不動産に広がったり
フランチャイズで喫茶店とかやってる
要するにようわからん会社なんやけどな
ワイもその問題児も本社勤務


482019/01/19(土)18:18:45ID:nXO

解雇されんと失業保険がすぐに出ないじゃん
そら解雇したくないから退職しろと言われたら誰だって怒るわ


512019/01/19(土)18:19:53ID:LFr

>>48
さすがにそれは本人から言えって思う


542019/01/19(土)18:21:02ID:nXO

>>51
解雇したくないから退職しろやって言われた方は
「ふーんそっかーそういう会社かー」と解釈するもんやろ


552019/01/19(土)18:21:03ID:Hd7

>>48
懲戒解雇も給付制限3ヵ月かつくから
自分から止めた方がお得なんだよなあ


522019/01/19(土)18:20:23ID:4XI

勝手に帰った事は上司が理由を聞いたら「もう評価も関係ないんで」ってヘラヘラしててな
ちょっと納得しちゃった


562019/01/19(土)18:21:12ID:cjU

>>52
強E


702019/01/19(土)18:25:21ID:4XI

>>56
だってそいつ「自主退職してクレメンス」って言われたら「何でですか?」だから
部長が産業医の見解とか社内規則とか説明したら
「〇部長とワイさん黙らせれば他に誰も知らないんですよね?」ってぞっとする事言ってた


802019/01/19(土)18:26:58ID:o7d

>>70
完全に人間としての尊厳が壊れてるな、ぶっちゃけ逆恨みで殺しに走らないだけマシ


532019/01/19(土)18:20:28ID:o7d

多分そいつ、発達障害である自分を認めたくないんやろうな


572019/01/19(土)18:21:22ID:NE8

解雇も時間の問題やな


582019/01/19(土)18:21:37ID:KfK

障害年金を増やすために居座ってるんかもしれん


592019/01/19(土)18:21:56ID:cjU

懲戒解雇は相当要件難しいから微妙なところではあるけどね


612019/01/19(土)18:22:49ID:nXO

だいたいそいつは辞める気はないんやろ?
だったら会社が退職してくれと頼むのは筋が通ってないわ


652019/01/19(土)18:24:19ID:nXO

会社にとっては社員が自主的に退職してくれた方が助かるわけや
これが社会の闇


682019/01/19(土)18:24:53ID:cjU

>>65
だから追い出し部屋とかあるわけやしな


722019/01/19(土)18:25:50ID:Hd7

>>68
追い出し部屋は懲戒できないからあるだけで
イッチの件とは別やで


752019/01/19(土)18:26:24ID:Oj4

>>72
これ
会社都合で解雇できない件と
今回のように会社都合にできるのにしないのとでは大違い


792019/01/19(土)18:26:50ID:cjU

>>72
似たようなもんやで
イッチはそう説明されたからかもしれないけど
懲戒解雇って滅茶苦茶ハードル高い


862019/01/19(土)18:28:40ID:Hd7

>>79
正直病気だけだったらきついけど
その後にやらかしてるからアウトやね


732019/01/19(土)18:26:13ID:2bK

そいつ悪い意味で大物になるぞ


762019/01/19(土)18:26:28ID:pUK

本人が持病黙っていればいいのに、自分から喋ってそれで退職勧奨されて怒るとか意味不明や


872019/01/19(土)18:28:42ID:HyS

いい会社やん


892019/01/19(土)18:29:04ID:cjU

たとえば勝手に帰ったとしても、それをちゃんと指導したとか
罰則が釣り合っているか色々と判断されて正当と認められるかどうかだから
下手するとイッチの件でも負ける


912019/01/19(土)18:29:36ID:4XI

失業保険の話出たから補足

今回のケースは離職票には自己都合退職と書かれてる
ハロワに行くと職員から退職理由の確認があるはず
その時に退職勧奨されたと言えば会社に事実確認がある
もしくは「病気が原因です」と言えば特定理由離職というのに切り替え可能
そのどちらかなら給付制限なしですぐに失業保険もらえる


972019/01/19(土)18:33:36ID:8rU

>>91
会社都合退職にすると会社側にデメリットあるんか?


1002019/01/19(土)18:35:34ID:4XI

>>97
デメリットはない
他の人も突っ込んでるけど懲戒解雇にすると気の毒っていう配慮
それはワイではなく部長と役員の判断でどうにもならんよ


1102019/01/19(土)18:38:36ID:8rU

>>100
嘘付け
大抵な会社規則で会社都合退職にすると賃金数カ月分払わないといけない文言が盛り込まれてるゾ


1182019/01/19(土)18:40:46ID:4XI

>>110
嘘と言われても困るわ事実だし
そもそもこのケース会社都合じゃないから
よく読みましょうね~


1082019/01/19(土)18:38:25ID:Q4Y

>>91
この説明もしたげた?


1122019/01/19(土)18:39:09ID:4XI

>>108
それは下
ワイの知識だけでは間違いがあると面倒だからハロワにも確認したんやで


1142019/01/19(土)18:39:48ID:Q4Y

>>112
じゃあすぐ出る出ないは関係ないなあ…


942019/01/19(土)18:30:06ID:nXO

なんか筋が通ってないから胡散臭いやん
揉めてるんだったら会社都合の解雇にするだけの話やん? どうしてそれをしないの?
優しさとか言うてる場合ではないんやろ? じゃあ他の理由なんやないの


962019/01/19(土)18:33:05ID:4XI

>>94
いや、筋は通ってるやろ

部長とか役員はそいつが履歴書に「解雇による退職」って書くのが気の毒と思う
だけど立場上見過ごせないから退職勧奨した
別にもめてはないやんけ
そいつが「もう評価は関係ない」って開き直ってるのも分からなくはないやろ?道徳的にはともかく


952019/01/19(土)18:32:08ID:cjU

経歴詐称を理由とする解雇でもその経歴詐称が職種にどれだけ影響するかとか見られるからなぁ
解雇で争われると面倒な案件ではある


1032019/01/19(土)18:36:45ID:nXO

デメリットがないならここまで会社都合にするのを嫌がる理由がなくなる
優しさとか意味不明なもんでオブラートに隠そうとしてるようにしか見えん


1042019/01/19(土)18:36:48ID:HyS

辞めてやるから退職金もろもろ色付けて払え、さもなきゃ裁判するぞ、って言ったら脅迫になるんか?


1072019/01/19(土)18:38:03ID:cjU

>>104
脅迫は殺すとかそういう文言使わない限りならないで


1132019/01/19(土)18:39:20ID:HyS

>>107
例えば、俺は会社の違反知ってるぞ、クビにしたらマスコミにばらすぞ、とか言うのは?


1162019/01/19(土)18:39:55ID:cjU

>>113
脅迫というより、民事訴訟じゃねそれ


1112019/01/19(土)18:39:01ID:pUK

>>104
交通事故の加害者に対し「訴えてやる」と言ったところ、相手が脅迫だと言ってきました。これは、脅迫罪にあたりますか?

A
訴える意思がないのに、殊更相手を怖がらせることを目的に言ったのであれば脅迫罪にあたります。
しかし、本当に訴えるつもりで言ったのであれば、正当な権利の行使を告知しただけで、脅迫罪にはあたりません。


1052019/01/19(土)18:36:59ID:4XI

解雇予告手当てな
この場合は即日解雇でなし普通に勤務させてるから必要ないんやろ


1062019/01/19(土)18:37:30ID:cjU

>>105
30日前ならね
即日解雇だと必要ってぐらいやな
あとは裁判になると面倒


1092019/01/19(土)18:38:35ID:mEp

ただ本人が認めない以上退職にするには警告が必要やないか
過去にこういうことがあって次同じようなことがあると会社としても雇っておくことはできないと判断した
気をつけて続けるか辞めるかは考えてくれみたいにすればええのに


1152019/01/19(土)18:39:53ID:9NO

会社都合退職多いと労基やハローワークから目をつけられるし雇用保険の利率高くなるんじゃなかったっけ?補助金も貰えなくなるやろなぁ…


1192019/01/19(土)18:41:00ID:Q4Y

>>115
これのせいで自主退職に追い込まれるやつたくさん見たわ


1252019/01/19(土)18:43:22ID:4XI

>>115
まあね
雇用保険なんてサービス業なら会社負担0.6%で安いものなんやからな
ついでに言えば今回辞める奴が手帳持ってないのが不幸中の幸い
障害者の法定雇用率の調査も時折入るから


1172019/01/19(土)18:40:28ID:HyS

何をやらかすかわからん奴を相手にするのって本当に嫌やな
イッチ乙


1292019/01/19(土)18:44:19ID:mEp

正直あとは会社の人事に任せりゃええ話でイッチが悩む話やないよね?発達障害めんどくさいって愚痴言いたいだけのような感じもうけるのはワイだけやろうか


1302019/01/19(土)18:44:55ID:LFr

おんJやしぐちでもええやろ


1312019/01/19(土)18:45:05ID:4XI

ワイ人事
一応、社会保険とか担当してるからこの話にも絡んでるんや


1322019/01/19(土)18:45:30ID:Hd7

まあほっときゃ勝手に実績積み重ねるから
ちゃんと注意しつつ時期が来たら笑顔で懲戒解雇ねって言ってやれ


1432019/01/19(土)18:50:34ID:Hd7

おんjやってる時点で無能確定やしな


1472019/01/19(土)18:52:54ID:4XI

>>143
ワイが無能なんか?
それなら幹部連中が無能やろ
クビにするとかわいそうとか言ってないでもっと自信持てや
規則とか持ち出してる以上は裁判になっても勝てるやろ


1492019/01/19(土)18:53:43ID:cjU

>>147
一番の無能はそいつを採用決めた奴やな


1512019/01/19(土)18:54:18ID:4XI

>>149
社長や・・・
あのハゲのせいか根本的には


1542019/01/19(土)18:55:11ID:mEp

>>151
ハゲは関係ないだろ
ハゲは無能ってやめろ!無毛やけどな


1702019/01/19(土)19:01:50ID:8rU

>>147
ここでフェイク有りとは言え
こんなこと書いてる時点で相当無能やろ


1482019/01/19(土)18:53:01ID:mEp

経歴詐称も勝手に帰ったことも過去のことなのに今頃言うなって気持ちあるんかな?なかなか仕事につけずやっと就けたとか事情あればしがみつきたいやろし
まぁ次なんかやったら辞めてもらうで納得させれば?としか思えんな
トラブルおきなきゃそれでええしトラブルおきたら前もって言ったよねとイッチ側も強くでれるんやないか


1522019/01/19(土)18:54:59ID:3fr

>>148
どんな事情があろうと経歴詐称はあかんわ
それに本人には過去のことでも雇ってる会社からしたら現在進行系やぞ


1652019/01/19(土)18:58:47ID:mEp

障害は経歴詐称にあたるってちゃんと説明してたかにもよる
面接のときに持病はないか?ありませんで細かい説明もせずに採用したなら本人が知らなかったって可能性は?


1732019/01/19(土)19:03:02ID:4XI

>>165
確かに
「障害」ではなくて「持病」と聞くからな
体が弱いとか身体的な病気と認識したと言われるとマズイかもな


1752019/01/19(土)19:05:19ID:mEp

>>173
そう認識してるから納得してないとワイは思うんやが
入社手続きの書類とかに明記されてなかったりすると問題になると思う


1772019/01/19(土)19:06:17ID:4XI

その管理職もやりすぎと言われたら法的にどうなんや?
コミュニケーションてのはどの程度の会話か定義できない
ランチに関しては休憩中だから自由利用の原則というのは労働基準法にはあるからね
皆で食事してくださいなんて会社は命令出せない


1792019/01/19(土)19:06:56ID:7eL

>>177
頼んでもなんとかハラスメントにあたる


1782019/01/19(土)19:06:47ID:8rU

具体的な病名がついてないこととかはどうなるんやろ
腹が痛くなりやすいとか汗っかきみたいな


1762019/01/19(土)19:05:55ID:7eL

でも途中まで普通に働いてたんだよね?


1802019/01/19(土)19:06:56ID:4XI

>>176
そう
むしろ真面目な勤務態度


1822019/01/19(土)19:08:43ID:8rU

>>180
仕事の覚えは良かった悪かった?


1842019/01/19(土)19:11:16ID:4XI

>>182
部署違うもんでそこまではわからん
ただ納期の都合上
通常は同時に担当しない業務をそれぞれ先輩から引き継いで並行してた
要領は良いのかも





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