反出生主義者の俺を論破してくれ

77

12019/01/28(月) 23:50:09.024ID:ID:pZdIaCJr0

自分でもこんな考えで生きていけないと思うけど、正論と思ってしまう
産まなきゃ戦争も貧困も差別も虐待もない
結愛ちゃんとかの悲惨な虐待とか見るといつも思う、生まれながらにして相対的に不幸な人はそもそも人間が社会を作らなきゃ現れない




22019/01/28(月) 23:50:56.756ID:ID:VkE/qznwr

正論だから無理


42019/01/28(月) 23:52:29.275ID:ID:pZdIaCJr0

>>2
だよなぁ全員産まなきゃいい、産んでるやつは自分(とその子供)さえ良ければいいと思ってる
そもそもいわゆる一般的な家庭に生まれたってその子供が幸せと感じるかはわかんないのに


32019/01/28(月) 23:51:34.570ID:ID:CLvqp0FC0

正論というよりお前の価値観だよね


52019/01/28(月) 23:52:58.751ID:ID:pZdIaCJr0

>>3
生まれてきたいと思って生まれてくる子供はいるんですかねぇ


5992019/01/29(火) 05:15:42.404ID:ID:f/BXtCJRr

>>5
俺は生まれてきて良かったと思っとるよ


72019/01/28(月) 23:53:11.518ID:ID:jPHLzFoW0

ニートや犯罪者などをさがして嬉々として叩くのは

合法的にいじめを行える弱者を犠牲にすることで不満を解消し、

他人を貶めることで自身の価値を上げようとすること

これが差別者のみじめな心理である


112019/01/28(月) 23:55:03.394ID:ID:pZdIaCJr0

>>7
ニートこそ生きづらさあるでしょ、多分俺がニートだったら生きる意味なくなって死にそう


92019/01/28(月) 23:54:38.192ID:ID:CaCq+OTv0

先天的要素で人生決まりすぎだろ
人生80年もあるのに生まれた時点で勝敗決まるとか最高にクソゲー


102019/01/28(月) 23:55:02.828ID:ID:MsRDtP0q0

そもそも生に意味を持たせようとするのがおかしい




152019/01/28(月) 23:58:37.824ID:ID:zk3FCf1T0

俺もそう思ってたが、世間的には生まれた事自体を否定する人って意外に少数派だから結局は異端者の理屈止まりよ
虐待死した少女も夢があったみたいだし、不出生主義者ではない
生死に関わるような過酷な環境で生きてる子でも未来を夢見てるのだから、普通の家庭に生まれた人に不出生主義を理解させるのは無理
根暗キモwの一言で終わる


172019/01/28(月) 23:59:34.688ID:ID:8T4bZ5AGr

まず生まれたいと思って生まれる子供も生まれたくないと思って生まれる子供もいないので
これについて考慮の余地はない

さらに生きる上で致命的な障害を持って生まれるケースは事前に察知できるものが多いので
子供を産まないべきという主張は察知できているにも関わらず子供を作ったものに対してしか効果がない


242019/01/29(火) 00:08:12.547ID:ID:HCyI7KW40

>>17
それはそう


192019/01/29(火) 00:01:06.680ID:ID:v+ctcNIo0

不幸を撒き散らす人間だけ処分すればみんな幸せ


202019/01/29(火) 00:01:13.003ID:ID:BVcxfzJn0

反出生主義って他人の子供の事も考えるのか


222019/01/29(火) 00:06:19.019ID:ID:HCyI7KW40

>>20
人間全員を考える博愛思想でしょ
自分の子供さえ良ければいいんか
まあ反出生主義にもいろいろあってだ、自分が主観的に生まれてこない方が良かったから反出生主義になる人もいる
おれは虐待とかイスラム国とかの話聞くと反出生主義的になる


232019/01/29(火) 00:07:51.481ID:ID:dxRGOSlxr

>>22
特殊な例を抜き取って全体に当て嵌めるなんて愚かだよ


302019/01/29(火) 00:13:13.231ID:ID:HCyI7KW40

>>23
特殊な例かもしれんが、例えるなら5分間ものすごい死ぬ寸前までの苦痛が与えられて、そのあと1時間のこの世のものとは思えない快楽が交互に起こる人生だったら生まれてきたいと思うか?おれは思わない。
1000人が虐待などの死ぬほどの苦痛と関係ないところで生きてても1人がものすごい死ぬほどの苦痛の中で生きているんなら、その苦痛をうける人が人間が社会を作る限り出てきてしまう存在ならば生まれてきたいと思わない、人間社会なんか滅びればいいと思う


312019/01/29(火) 00:14:13.281ID:ID:dxRGOSlxr

>>30
それは生まれることが問題なのではなく
苦しみを与える奴が問題

履き違えてはいけない


392019/01/29(火) 00:20:31.003ID:ID:HCyI7KW40

>>31
苦しみを与えるやつが問題かもしれんが、そういうやつが一定数出てくる世の中だからいけないと思う
人間が社会を作る限り、第二、第3....のイスラム国、北朝鮮、虐待死などが現れる
じゃあ子供産まなきゃ苦しみをあたえるやつ現れない。


482019/01/29(火) 00:26:08.371ID:ID:dxRGOSlxr

>>39
それなら世の中を変えるべきって意見になるはず
子供を産むべきじゃないっていう考えは
根本的に解決になってない

ただの逃げよね


602019/01/29(火) 00:33:23.533ID:ID:HCyI7KW40

>>48
産まれなければあらゆる問題は生じない
産まないこと以上の根本的な解決は無い


622019/01/29(火) 00:35:16.389ID:ID:dxRGOSlxr

>>60
根本的な解決ではない
忘れ物をしないために持ち物を無くそうってくらいトンチンカン


742019/01/29(火) 00:44:23.474ID:ID:HCyI7KW40

>>62
忘れ物をしないために持ち物をなくそうのどこがトンチンカンかわからない
確実で良い方法じゃん、学校とか置き勉するやついるじゃん


782019/01/29(火) 00:46:34.796ID:ID:Ux3d40z40

>>74
そういうことじゃないよね
置き勉するのを忘れるからそもそも教科書なくしちゃおう
こういうことだよね




762019/01/29(火) 00:45:33.599ID:ID:dxRGOSlxr

>>74
それ忘れないためじゃなくて持って変えるのがメンドイからじゃん


252019/01/29(火) 00:08:54.433ID:ID:3FVBdDQb0

そもそも論、不出生主義者は他人の不幸に過敏過ぎる
そういう共感能力が高すぎる人をエンパスと呼ぶらしい、サイコパスの逆やな

世の中の人間はそこまで不幸である人間の精神や心理に興味がない、というかそこまで想像力がない
社会的な勝ち組は概ねサイコパスというのが定説だが、虐待事件で毎度毎度責任者がミスを犯すのは当たり前
エンパスの人間は精神病むから児相とか保健所とか長続きしない


342019/01/29(火) 00:15:58.851ID:ID:HCyI7KW40

>>25
「世の中の人間はそこまで不幸である人間の精神や心理に興味がない、というかそこまで想像力がない」
だったら虐待死があんなにニュースにならないとおもうんですが


382019/01/29(火) 00:17:34.519ID:ID:Ux3d40z40

>>34
溝に落ちた動物が救助されました!みたいなのがニュースになるくらいだしその意見はまた違うだろ


292019/01/29(火) 00:13:09.449ID:ID:Ux3d40z40

まあでもそう思うなら勝手にやってろって話だよな
反出生主義者だけで集まって国でも作って勝手に死んでろって
結局そうなったら半数は子供作りそうだけど


322019/01/29(火) 00:14:41.067ID:ID:bTk6cTJY0

どうして子供を産まないのかって?子供を愛しているからだ


332019/01/29(火) 00:14:52.805ID:ID:qK4ezEG30

このスレ見る限りでも否定意見が多数か
単純に辛い思いしたくないから生きていたくないんだよ


362019/01/29(火) 00:16:20.687ID:ID:Kd5lR1oT0

おかしい話だよな
親は辛い思いしたはずなのに
その思いを自分の子供にさせるとか


412019/01/29(火) 00:20:36.042ID:ID:Bn/3HBc8a

産まれた本人が幸せだと感じるか不幸だと感じるかは関係ない

生きている状態は生きていない状態よりも不安定だから
生の連鎖を無駄に続けるべきではないというそれだけの話


442019/01/29(火) 00:21:47.196ID:ID:HCyI7KW40

>>41
言いたい事それです


452019/01/29(火) 00:23:37.814ID:ID:Ux3d40z40

>>44
というか反出生主義者って一緒にヴィーガン要素もあったりするけどどうなの?


492019/01/29(火) 00:26:52.016ID:ID:HCyI7KW40

>>45
おれはヴィーガンはしらん
人間として生まれてきてしまった以上、肉は食う
弱肉強食や


472019/01/29(火) 00:25:54.995ID:ID:Bn/3HBc8a

産まれてしまった人間は楽しく暮らせばいい
しかし産まれなければわざわざ楽しむ必要も無い


502019/01/29(火) 00:28:12.951ID:ID:SEGzFLP40

「子供が可哀想だから子供産むな!」え?それが出産を否定できる正当な理由ですか? w w w w w論破するまでもなく論が成り立ってないぞ w w w w


512019/01/29(火) 00:28:41.539ID:ID:Bn/3HBc8a

産まれなければあらゆる問題は生じない
産まないこと以上の根本的な解決は無い




542019/01/29(火) 00:30:30.549ID:ID:FWyoQ4n30

割とムズくて頭抱えてる
どっから取り掛かるべきか


552019/01/29(火) 00:31:23.611ID:ID:4WYgLvwD0

苦しむのは苦しみを感じる器官をもってるから
苦しみを感じる器官を持ってるのはそれが生存に必要だから
苦しみを取ろうと思ったら苦しみを感じるよう作られてる生物は生まれなければいい


572019/01/29(火) 00:32:24.602ID:ID:jcc/WZ3f0

そもそもとして虚無の方が良いって主張に無理がある
自我が目覚めてからしか判断できんだろ


632019/01/29(火) 00:36:19.410ID:ID:HCyI7KW40

>>57
生むこと→+か−かわかんない、ただでさえ不景気やいじめやらなんやらが騒がれる世の中なのに
産まないこと→確実にゼロ

子供生むやつは子供でパチンコしてるのと同じ


692019/01/29(火) 00:39:06.568ID:ID:eSEXyREq0

他人の考不幸をお前が決めるな厚かましい


702019/01/29(火) 00:39:31.250ID:ID:4WYgLvwD0

死ぬってわかってるのに子供作るのは殺人


722019/01/29(火) 00:44:03.539ID:ID:f5kxxEa40

そういう考えの奴は子供作らんかったらええねん
その考えに至る事自体が自然淘汰の一環でしかないんだからそれに従っとけ
お前は人類の遺伝子に不要と判断されたんだよ


772019/01/29(火) 00:45:48.552ID:ID:HCyI7KW40

>>72
虐待死させる親こそ自然淘汰されるべき存在なのに俺が淘汰されるとは悲しいなぁ


732019/01/29(火) 00:44:08.043ID:ID:jcc/WZ3f0

世界を虚無に戻すことなんて出来ない以上、虚無が良いとか言ってるのは役立たずの電波ちゃん
誰がなんと言おうと子供は産まれるんだから世界をより良くするように動くしか無い


802019/01/29(火) 00:47:06.179ID:ID:So80KwCT0

>>73
コイツの言う所の少数の苦しんでる人間も
それでもよりよく生きたいと必死でもがいてる人が大半なのにな
その人らを一括りにして生まれてこなかったらよかったのにとか
平気な顔で言っちゃう幼稚さと想像力の無さには辟易する


982019/01/29(火) 01:01:11.673ID:ID:HCyI7KW40

>>80
もがけなくなって自死を選ぶ人がいる限り生むべきじゃない


842019/01/29(火) 00:51:08.457ID:ID:HCyI7KW40

>>80
生まれてこなきゃ必死でもがく必要なかった
おれもこんな考えに至ることはなかった


822019/01/29(火) 00:48:59.548ID:ID:HCyI7KW40

>>73
現状を肯定した上で結論だしてくれた73が1番しっくり来た


752019/01/29(火) 00:44:32.282ID:ID:FWyoQ4n30

苦痛とはあくまで出生という事象の因果における結果であり、苦痛がない状態とは快楽がある状態に等しい
そしてこれら二つは相互作用的に揺れ動いている
出生しなければ苦痛が無いというのは事実だが、同時に快楽も存在しない
この時、苦痛と快楽は等価であると考えれば、人生における苦痛/快楽の比率が常に苦痛が上回る場合にのみ反出生主義はその根拠を得るように見える。


862019/01/29(火) 00:51:30.890ID:ID:Bn/3HBc8a

生命を繋ぐこと自体には何の意義も目的も無い
意義も目的も無いもののために問題が生じている


872019/01/29(火) 00:52:48.322ID:ID:rb93GKEh0

どちらも論理的な破綻はないから
結局自分が生まれてきて良かったと思ってるか否かの価値観だよなあ


882019/01/29(火) 00:53:59.550ID:ID:So80KwCT0

>>87
そうそう
自分はくだらなくてもくだらなくない人間は
世の中にたくさんいる


892019/01/29(火) 00:54:01.173ID:ID:Ovn3ZnC/0

ヒトが老病死を克服し
欲望をも制御できるように進化または退化したら
産めよ増やせよが絶対的価値だという時代は終わるだけだし
同時に生まれたら苦労するという主張も消滅する


912019/01/29(火) 00:55:05.737ID:ID:Bn/3HBc8a

本質的にどちらが「あるべき状態」か、「安定な状態」かという単純な話
生きている動的な状態と生きていない静的な状態


922019/01/29(火) 00:56:29.929ID:ID:jcc/WZ3f0

不幸になる可能性があるから誰にも子供を産ませない
子供が100%幸せに生きられる世界を作る

どっち目指すかっていう単純な話なんだけどな


932019/01/29(火) 00:57:05.458ID:ID:HCyI7KW40

お前らといえど反出生主義になるほどひねくれてないんだな
ありがとう、世間一般の価値観を知りました


952019/01/29(火) 00:58:50.641ID:ID:Ovn3ZnC/0

まぁ俺は個人的には体の欠陥で苦労したから子供なんて作るわけないけどね


1002019/01/29(火) 01:04:53.764ID:ID:Ux3d40z40

反出生主義ってまぁ一理あるところもあるしそれを主張するのも別にいいと思うんだよね
主張して仲間内でワイワイやるのは
でも一般人に押し付けるのはやっぱ違うよね
宗教とかもそうだけどあれも自分らでやるのは勝手だけどイスラム教徒にいきなり「豚肉食うな!」って言われたらは?ってなるだろ


1032019/01/29(火) 01:07:59.400ID:ID:Bn/3HBc8a

反出生主義の目指すところは「人類の速やかかつ緩やかな絶滅」だから
仲間内だけでやっていては意味がない


1042019/01/29(火) 01:09:20.240ID:ID:jcc/WZ3f0

産まれてこなきゃ良かったと思うような人には同情するけどさ
ぶっちゃけ自分は生きてて楽しいから赤の他人に人類は産まれない方が良かったとか
バカみたいな事を言われても説得力ゼロなんだよな


1082019/01/29(火) 01:10:12.822ID:ID:M3LCLcQr0

まともな倫理観してたら子供なんて絶対産まない
子供を産む奴は100%自分の都合しか考えていないクズ


1162019/01/29(火) 01:17:25.954ID:ID:Ux3d40z40

客観的にみると「逃げ」に見えちゃうよね
不幸になるならそもそも生まなければいい
じゃなくて不幸が生まれない社会を作ろうって考えになら無いのがね


1322019/01/29(火) 01:37:07.123ID:ID:So80KwCT0

>>116
2500年も前のインドの坊さんですら
生きること自体苦しみなんだから
なるべく苦しまないようによりよく生きようぜ
って言ってんのにな


1172019/01/29(火) 01:18:39.000ID:ID:Bn/3HBc8a

「不幸が生まれない社会」が仮に達成できたとしてもそれは束の間の状態だ


1412019/01/29(火) 01:50:55.939ID:ID:1HiE9Xm5d

>>1
人間の脳は不幸や恐怖をベースに考えるように出来ているから詰んでるんだよな
生物として生きるには脳が大きくなりすぎた。何も考えないような下等生物の方がこの世界に適応していると言える


1422019/01/29(火) 01:55:13.597ID:ID:bwAw8wSvr

虐待を受けて死んだ子がを見て子供を産まなければいいという考えに走るのは
その子は生まれなければよかったということになり
すなわち子殺しの親の責任を暗に放棄させ
子供の出生そのものに責任を転嫁していることになる

果たして殺された子供がそんなことを望むだろうか?
もし俺がその子供の立場なら
自分を殺した親とともに憎き敵だと見做すだろう
むしろ年齢も相まって親より余程的かもしれない


1442019/01/29(火) 02:00:35.561ID:ID:6TJSehh0a

なんで不幸になる前提なんだ?


2422019/01/29(火) 02:42:10.988ID:ID:qK4ezEG30

なんやら小難しいこと言ってるけどさ
自分の子を必ず幸せにする、それを保証できるって人間は誰一人としていないだろ?
なら産むなよ
産んだ子が不幸になったらお前の責任だぞ?


2602019/01/29(火) 02:50:49.959ID:ID:KMqlNqy5r

確かに親は産んだ子に対して最大限幸せになるよう努力すべきではあるが
子供から不幸になったところでその責は負わない

負うものだとすると子の自立心を否定するところとなる
そんな世界は間違ってると思う


2792019/01/29(火) 02:58:49.133ID:ID:7+E+NRfh0

結婚して子供がいて収入もあって安定してる奴が反出生主義を掲げるのは理解できるが
そうじゃない奴が掲げるのはただの妬みやすっぱい葡萄理論にしか聞こえない、ハイ論破





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