フィンランド「ベーシックインカムの実験結果出たわ」 →結果。

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フィンランドからの報告




https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20190209-00114248/

※下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで




                   
22019/02/12(火) 04:07:15.08ID:ID:ZCTUpe88M

成功した模様


42019/02/12(火) 04:07:59.84ID:ID:UsK900fj0

ニート不可避


62019/02/12(火) 04:08:21.97ID:ID:ObkGtUIF0

働きたくない感じになってるけど大丈夫か?


72019/02/12(火) 04:09:00.56ID:ID:d3eN5Un50

短期的に結論付けるのはリスクありそうね


82019/02/12(火) 04:09:19.39ID:ID:wh7j1x2v0

やっと労働から開放されるのか


112019/02/12(火) 04:12:34.41ID:ID:OV11UNLTd

これで給料増えるならええけどなあ


142019/02/12(火) 04:14:32.94ID:ID:5Hw5ff490

人間本質的には働きたくないし好きなことだけやってたいし


162019/02/12(火) 04:15:11.47ID:ID:At+u0aGH0

ベーシックインカム程度の収入じゃ好きなことだけして生きていくなんて中々できへんわ


182019/02/12(火) 04:16:39.21ID:ID:r8wichGs0

これもらいながら働けんの?




202019/02/12(火) 04:17:49.16ID:ID:Bp7etJp3d

あかんやんけ


352019/02/12(火) 04:23:18.89ID:ID:zRV/GKFld

これでどうやって就労意欲が湧くんですかね…?


472019/02/12(火) 04:25:29.36ID:ID:Z4Azg/FvM

ブラック企業が消えてええんやない?


482019/02/12(火) 04:25:30.47ID:ID:ah8AOtkB0

日本じゃ無理やな


512019/02/12(火) 04:26:36.94ID:ID:01HCrxs10

ちなみにフィンランドは有記名投票と無記名投票で結果に大きな格差がある国な


612019/02/12(火) 04:28:02.11ID:ID:T1KAmnKH0

これだけちゃんとした結果が出ても働くことが美徳とされてしまう日本じゃどうせ導入されないんやろな


782019/02/12(火) 04:32:04.57ID:ID:bOcItO9Jd

上級国民だけが生き延びてニートがしょっぱい金で食い繋ぐ地獄になるだけ


802019/02/12(火) 04:32:44.17ID:ID:vmUcvl72M

勝ち逃げ世代の年金ごと一括りにしてみんなに配るのかね


842019/02/12(火) 04:33:02.02ID:ID:OV11UNLTd

なんで金が無限に湧いてくる前提で話してるやつこんなにおるねん


872019/02/12(火) 04:33:25.93ID:ID:APG2dE/x0

給料は今のまま週休3日固定にしてほC


882019/02/12(火) 04:33:32.19ID:ID:Oclnw2FH0

クリエイティブな趣味持ってるやつが日銭労働から解放されると考えるとたぶん一人あたりの生産性は高まるんちゃうかな


922019/02/12(火) 04:34:16.44ID:ID:Rt0DBVWF0

ベーシックインカムはよ


942019/02/12(火) 04:34:49.29ID:ID:tRVKzOFz0

日本には生活保護があります


92019/02/12(火) 04:10:20.97ID:ID:Pr+kV1UjM

貰いながら働きたいわ
完全週休二日で一日8時間のドライバーなら


102019/02/12(火) 04:11:42.85ID:ID:jB5MXFv40

>>9
完全週休2日なんてくそやで
なんで休みより働く日が多いのかわからん




122019/02/12(火) 04:14:06.86ID:ID:CFYHuKQW0

幸福度が増すだけなら成功とは言えんやろ
システムを維持するには幸福度だけじゃやっていけへんのやで


252019/02/12(火) 04:19:30.75ID:ID:pmW9KXAoa

>>12
何言うとるかわからんが、幸福度が高ければそれが消費に結びつくからベーシックインカムの維持が出来ることは明白やで


312019/02/12(火) 04:21:27.74ID:ID:CFYHuKQW0

>>25
お前が何言うとるかわからん
幸福度高ければ消費に結びつくという因果もよくわからないし
そもそも消費にしか着目してないが根幹の勤労意欲が上がってないなら制度維持出来へんやん


382019/02/12(火) 04:23:39.76ID:ID:pmW9KXAoa

>>31
幸福度と消費の因果関係は国連の統計を要参照
勤労意欲に関しては、そもそもベーシックインカム自体が勤労意欲を増すために考案された制度ではないことを理解してくれ。お前が勘違いしてるんや


452019/02/12(火) 04:24:54.69ID:ID:Q4SwCUlkd

>>38
じゃあ下がった勤労意欲は何で補填するの?


702019/02/12(火) 04:30:30.17ID:ID:pmW9KXAoa

>>45
勤労意欲っていうのは心理学的にはおおまかに2種類あって、簡単に①現状の仕事に対する満足度と②昇進や賞与に向けての努力姿勢、とすると、ベーシックインカムが補填してるのは②の部分といえる。なぜなら勤労努力をしなくてもお金がもらえるから
勤労意欲を増すには、雇用の流動化や知的労働の中でも芸術関連の産業を発展させるとかが必要(だと言われてるが、ワイにはそこまではわからん


492019/02/12(火) 04:25:53.40ID:ID:CFYHuKQW0

>>38
ちゃうちゃう、勤労しなかったらその制度維持するカネはどこから湧いてくるんや?
結局の所源泉は税金やで
お前まさかお金は湯水のように降ってくると思ってる?


892019/02/12(火) 04:33:40.12ID:ID:pmW9KXAoa

>>49
ベーシックインカムが採用されたら、現行の社会保障制度も見直す必要があることは明白
今までの制度の代用に入るだけなら何の問題もない。日本やと生活保護やな


1302019/02/12(火) 04:39:53.17ID:ID:CFYHuKQW0

>>89
日本の現行の社会保障制度に問題があるのは同意やで
けどその代替案はベーシックインカムではないやろ
単に社会保障費の圧縮が喫緊の課題であってその趣旨からするとニートにカネ配るなんて無駄な使い道の方向変えただけやんけ


1492019/02/12(火) 04:42:32.78ID:ID:pmW9KXAoa

>>130
論点変わってるぞ
ワイは生活保護の代替制度として入るなら予算の問題はないやろ、と言うただけやで


1652019/02/12(火) 04:45:54.69ID:ID:CFYHuKQW0

>>149
それって要約すると生活保護の奴らにお前らばっかカネ貰っててずるいからよこせやって事か?
生活保護者にまで集るクズなのか


532019/02/12(火) 04:27:01.54ID:ID:FLqttKJid

>>38
労働意欲下がってもそもそも労働意欲は最初から考えてないからセーフ!って最強の理論やな
何にでも使えそう


1002019/02/12(火) 04:35:59.18ID:ID:xosbrS+z0

>>38
なら最初から幸福度じゃなくて消費が増えたか減ったかを見ればよくない?


1122019/02/12(火) 04:37:42.10ID:ID:pmW9KXAoa

>>100
フィンランドの実験には、この制度の持続性を確かめる意図は無いからワイに言ってもしゃーないで


1202019/02/12(火) 04:38:56.39ID:ID:xosbrS+z0

>>112
なら成功かどうか分からなくない?




152019/02/12(火) 04:14:33.08ID:ID:K5ccpYJR0

ひろゆき「ベーシックインカム」


1082019/02/12(火) 04:36:58.98ID:ID:QMH2YBLE0

>>15
俺は嫌な思いしてないからってタイプの奴が言う
ってことはそういうことなんやろな


172019/02/12(火) 04:16:14.15ID:ID:t2hPasu40

なんやかんやいうて99.9%の奴は働きたくないけどしょうがなく働いてるやろうし
働かなくても生活できるよって言われたらそら働かへんわ


232019/02/12(火) 04:19:22.40ID:ID:oc+uAieR0

>>17
って思われてたけど実験してみたらそうじゃなかったってのが今回やで
みんな意外と働く


362019/02/12(火) 04:23:33.77ID:ID:KXSCeCvn0

>>23
ウチのマッマもずーっと働いててワイの面倒なんか見てくれへんかったわ


192019/02/12(火) 04:17:02.42ID:ID:1LHB+kYpa

日本はダメだろうな

無駄をなくすことが絶対にできない構造
なぜなら、上級国民がその無駄によって得をしてるから


212019/02/12(火) 04:18:44.58ID:ID:CFYHuKQW0

>>19
働かないやつにカネ配る事が最大の無駄なのでは?


262019/02/12(火) 04:19:42.16ID:ID:ZCTUpe88M

>>21
働きたくない奴を働かせるのが一番の無駄やぞ


332019/02/12(火) 04:22:43.40ID:ID:CFYHuKQW0

>>26
そうは言ってもそうしないと世の中は回っていかないんやで
働く事が無駄だった時代が過去に一回でもあんのか


412019/02/12(火) 04:24:00.50ID:ID:ZCTUpe88M

>>33
テクノロジーがなんとかしてくれるさ(なげやり)


392019/02/12(火) 04:23:40.56ID:ID:HiQdgtJ30

>>26
何がどう無駄なん?
説明して?


272019/02/12(火) 04:19:50.52ID:ID:oGS6OyhUd

毎度思うけど金はどっから取ってくるんや


302019/02/12(火) 04:21:12.32ID:ID:NDSDQoQca

>>27
働きたい奴が働いた金や


322019/02/12(火) 04:22:15.53ID:ID:dPRRjs7bd

>>30
現時点で金がないのにさらに働きたい奴が減ってどうして金が増えるんや


292019/02/12(火) 04:20:34.86ID:ID:XJQc6LRca

年金だってベーシックインカムみたいなもんだしな
年金の上位互換のベーシックインカムが成功するのは当然

あとは無能弁護士がAI化すりゃ完璧


462019/02/12(火) 04:25:06.29ID:ID:Ae78yFaG0

>>29
いきなり弁護士がーとかアホやん


592019/02/12(火) 04:27:27.45ID:ID:XJQc6LRca

>>46
士業が最もAI化しやすい分野だからな


652019/02/12(火) 04:28:58.39ID:ID:Ae78yFaG0

>>59
そんなとこより他に自動化するとこあるやろハゲ


602019/02/12(火) 04:27:47.48ID:ID:Ufj1HOuM0

>>29
唐沢しか知らんのかもしれんけど弁護士は基本クソ頭ええぞ


422019/02/12(火) 04:24:19.54ID:ID:OCGo1pV70

やっぱり労働意欲下がるんやな


562019/02/12(火) 04:27:06.61ID:ID:oc+uAieR0

>>42
ベーシックインカムの実験参加者の年間雇用日数は49.64日で、それ以外のグループの49.25日に比べてわずか0.39日多いだけでした。
自営業では実験参加者の年収は4230ユーロ(約52万6000円)でそれ以外のグループの4251ユーロ(約52万8600円)より21ユーロ(約2600円)少なくなっていました。

労働日数がちょっと上がり年収がちょっと減ってるけど
こんなの誤差程度やないか
>>1のまとめがベーシックインカムを否定したいから変な結論にしてるけど


632019/02/12(火) 04:28:37.30ID:ID:CFYHuKQW0

>>56
それ社会全体規模に換算して数年続けてみろよ
モデル規模で黒字にならないなら維持出来へんやろ


862019/02/12(火) 04:33:03.00ID:ID:CFYHuKQW0

>>69
ワイは怠くてソース全部読んでないんやけど親切に>>56が要約してくれてて実証実験したところ運営不可能だったみたいだぞ
良かったな


962019/02/12(火) 04:35:17.65ID:ID:KXSCeCvn0

>>86
……?
誤差程度って言ってるし実際誤差に見えるけど


432019/02/12(火) 04:24:27.14ID:ID:CFYHuKQW0

ベーシックインカムを肯定してるのがほぼニートとか底辺が多数って時点でお察しなんだよな
色々それっぽい理屈付けてるけど単に「働かないでカネくれる仕組み作ってや~」って言いたいだけやんけ


502019/02/12(火) 04:25:58.89ID:ID:KXSCeCvn0

>>43
最大の利益を受ける人間がもっとも支持するって当たり前やん


582019/02/12(火) 04:27:24.28ID:ID:CFYHuKQW0

>>50
だから理論がなくて説得力に欠けるよねって話


692019/02/12(火) 04:30:26.06ID:ID:KXSCeCvn0

>>58
だからそれを実証しようってのが>>1やろ?


862019/02/12(火) 04:33:03.00ID:ID:CFYHuKQW0

>>69
ワイは怠くてソース全部読んでないんやけど親切に>>56が要約してくれてて実証実験したところ運営不可能だったみたいだぞ
良かったな


962019/02/12(火) 04:35:17.65ID:ID:KXSCeCvn0

>>86
……?
誤差程度って言ってるし実際誤差に見えるけど


1112019/02/12(火) 04:37:34.07ID:ID:CFYHuKQW0

>>96
社会全体規模に適用して連続すること考えろ
モデルケースで赤字の事業が全体になったら黒字化すんのか?


1252019/02/12(火) 04:39:33.22ID:ID:KXSCeCvn0

>>111
誰が赤字になったって言うとるんや
なんか君他人に見えてへんもんが見えてないか


1472019/02/12(火) 04:42:14.21ID:ID:CFYHuKQW0

>>125
お前は自分の結論のためにデータを歪めるタイプやな
お花畑論に固執しててどうぞ


1602019/02/12(火) 04:44:29.77ID:ID:u31N361Ca

>>147
BI反対しとる奴ってただお金配る物やと勘違いしとるタイプが多いけどその手合いか?


1762019/02/12(火) 04:47:02.05ID:ID:CFYHuKQW0

>>160
根幹はそうやろ カネ吸い上げて配る、それが立ち行かなかったら全ての制度設計破綻するやろ?


1942019/02/12(火) 04:48:49.60ID:ID:u31N361Ca

>>176
今既に吸い上げてる税金の使い方の話やでBIは
別になんも増えん


2152019/02/12(火) 04:51:58.82ID:ID:CFYHuKQW0

>>194
その場合のキャッシュの流れが意味不明や
労働者から徴収したお金を非労働者に配るその合理的な理由は?
ワイにもそれ配られるなら一回巻き上げて再配布ってのがわからんな

一番スッキリしてるのは社会保障費を削減した上で減税したらええんやで
別にスライドさせる必要はない


2212019/02/12(火) 04:52:40.93ID:ID:u31N361Ca

>>215
もうそれ政府いらんやん


442019/02/12(火) 04:24:51.29ID:ID:p2wHJJ7Ud

ニートに金配るために給料減らされて働かされる制度だってちゃんと隠さず言えや


542019/02/12(火) 04:27:02.64ID:ID:7zssfHjM0

>>44
社会保障を現金給付に一本化して経費節減が目的じゃないのか


522019/02/12(火) 04:26:41.50ID:ID:vI+xcLcWd

ただただ人員と稼ぎが減った分休みと給料が減って破綻するだけやろ


572019/02/12(火) 04:27:15.35ID:ID:5PY+Q62rp

>>52
フィンランドは破綻してへんやん


682019/02/12(火) 04:30:18.29ID:ID:9u0nxSa0d

>>57
するわけねえだろ実験なんだから
実験は終わるとわかってるからな
終わった後のことを考えないバカしかいないのかフィンランドは


752019/02/12(火) 04:31:24.56ID:ID:Fecj/oaQ0

ベーシックインカムで直接金やるより
も同額を税金の還付って形で与えた方がええんやないかって話あるよな


912019/02/12(火) 04:34:03.55ID:ID:upRpppaid

>>75
税還付だと少なくとも手元のお金は用意しなきゃいけなくなるからか?


902019/02/12(火) 04:33:55.77ID:ID:T1KAmnKH0

働いている俺が偉いんやから働かないおまえらは無能、だから蔑まされて当然
こんな思想で動いてるのが日本


1052019/02/12(火) 04:36:45.77ID:ID:U+KON6HD0

>>90
人類共通の価値観やろ…


932019/02/12(火) 04:34:26.10ID:ID:Xr7Y3Mwu0

いうても数万くらいなもんだろ
そこまでありがたいもんかね


982019/02/12(火) 04:35:35.28ID:ID:pmW9KXAoa

>>93
ワイは数万のために残業してるけどな


1022019/02/12(火) 04:36:14.03ID:ID:APG2dE/x0

>>93
うつ病患者に週1だか月1だかで5000円あげてたら回復傾向が見られたって実験結果があるで
額の多寡に関わらず何もせずに金銭を貰えるってのは心を健康にするんや





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