哲学的ゾンビってなんや?

19

1名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:11:21ID:xvq

なんや?




3名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:12:01ID:3f3

心が無いんやで


5名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:12:22ID:xvq

>>3
そんなやつおらんぞ


6名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:12:33ID:3f3

>>5
おるかもしれんで


8名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:12:54ID:yXl

AIのことやろ
あたかも話してるように錯覚するという


10名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:13:02ID:vEA

お前実はAiやろ?って話


11名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:13:13ID:u8q

実は心がないけどその事実を誰も確認出来ないんやで


13名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:13:28ID:LlS

目の前にあるスマホかPCで調べろや


16名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:15:27ID:xvq

>>13
わけわからんのや
ネットに書いてることは


17名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:15:39ID:xvq

マジレスクレメンス




19名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:16:20ID:jla

自意識がないってことやろ
ふつうに生活してて見た目もなにもかわらんけど
自意識がないねん


21名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:16:56ID:XNv

>>19
そんで他人からそれを見抜くのはほぼ無理とかいうやつやっけ?


22名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:17:03ID:xvq

>>19
自意識ってなんやねん
いまいちパッとせんやんけ


24名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:17:20ID:Yvf

自分以外の他人の自我は確認できんとかそういう話やなかったっけ?


25名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:17:28ID:yQk

周囲から見ると全くそれまでと変わらないけど、すでに自意識がなくなってて周囲と機械的に受け答えしてるやつ


28名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:18:30ID:xvq

>>25
あーこれっぽいくない?


26名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:17:49ID:tqs

外面が完璧に人間で、内面は実際とは全く違う構造で動いている人間じゃない物でも

傍から見れば人間でしょう?

って思考実験


27名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:18:00ID:tiV

ヒンドゥー教が初出なんだっけ


29?ヨーグルガイジ?◆y.JJ2gX/xE2019/03/05(火)18:18:34ID:Esd

人間社会にゾンビが紛れ込んでるとしてどうやって見つけたらいいか的な思考実験や
ただしゾンビは外見からはわからないし、話をしててボロを出すこともないんや
拷問して口を割らせようにも普通の人間と同じように痛がったり怖がったりするだけで絶対に白状することもない


32名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:19:17ID:li3

オーストラリアの哲学者チャーマーズの考案した概念ってことしか知らん


34名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:20:24ID:yQk

有名な漫画がこれや
https://omocoro.jp/kiji/64616/

左がピンク髪の視点で、右が眼鏡の視点
飴食べた後で意識がなくなるから左が途中でブラックアウトする
右は元からだからずっと真っ暗


41名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:23:54ID:jla

>>34
怖∃


42名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:24:32ID:xvq

>>34
どっちも死んだんか


35名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:20:53ID:3f3

足をぶつけたとき
足をぶつける→神経が情報を使える→脳が情報を受け取る→痛いと思う→「痛い」って脳が言わせる

「痛いと思う」って過程をすっ飛ばしてても誰も気づかないしわからないんや


39名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:21:59ID:u8q

>>35
この説明わかりやすいな




48名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:27:14ID:xvq

>>35
クオリアってやつか?
それがないのが哲学的ゾンビなんか?


36名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:21:10ID:xvq

本読んでたら人間も結局物理的法則にしたがってるから意識なんかないねん!ゾンビや!って書いてたんやがこれって哲学的ゾンビなんか?


49名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:27:32ID:xvq

>>36に答えてクレメンス


51名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:29:03ID:U5d

>>49
人間の意識があるって前提で哲学ゾンビが成り立つで


57名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:31:58ID:xvq

>>51
じゃあワイの読んだ本の作者の主張によれば哲学的ゾンビもクソもないんや
そもそも意識ってもんがどの人間にも存在しないんやから


38名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:21:52ID:jla

小林泰三の小説で
仮想世界でみんな生きてるやつで
死んだ人間の行動のキャッシュが溜まってて死んだあとも生前と同じようにアバターが動き続けてるってのがあったけど
あれが哲学的ゾンビの派生やろか


59名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:33:05ID:Kvn

>>38
アレは小説内でも哲学的ゾンビ言うとったんやっけ


40名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:23:16ID:3uP

自分に意識があるのは分かるけど他人に意識があるかは分からんでってことや


44名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:24:47ID:daB

現実世界の人間がみんな哲学的ゾンビになっててもイッチには分からないんやで


45名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:24:52ID:b3O

別に考えてもいないしいつも反射レベルの行動しかしてないけど正常に生活出来てる状態の事やで


47名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:27:08ID:eJH

ゾンビはある意味哲学的思考を無視してる側面があるししゃーない


50名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:27:57ID:jla

クオリアと哲ゾンってよく分からんけど
微妙に違うんじゃないっけ?


52名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:29:35ID:li3

>>50
意識とクオリアがないのが哲学的ゾンビらしい


53名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:30:02ID:jla

>>52
ああクオリア+意識か


54名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:30:33ID:xvq

クオリアと意識は同じやろ?




55名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:30:55ID:jla

>>54
そうなん?


56名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:31:02ID:li3

>>54
微妙に違うらしいけど同じだという人もいる


58名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:32:53ID:3uP

自分自身の意識、クオリアは確かにあるのに他人の意識、クオリアがなくてもなんの影響もないっていうことや


60名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:34:12ID:Kvn

すまんな←ええんやで←こいつゾンビやんけ


61名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:34:45ID:xvq

ワイの読んだ本には物理的法則のおかげでどんなものも力学的な振る舞いはただ一つに決まるから人間に意思なんてなくて意識もないって書いてたんや
これはアインシュタインも認めた事実やって書いてて一般的にこの考えが正しいみたいな書き方やったんや
ほんなら哲学的ゾンビってもんは存在するはずがないものなんか?


63名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:35:47ID:j7N

>>61
せやで存在しないんや
でもしてても何ら問題ないよね的な


68名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:38:56ID:xvq

>>63
でも存在せんもんの話しても無駄やろ?


97名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)19:21:46ID:j7N

>>68
楽しいやんけ


65名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:36:37ID:0P3

世界が五分前にできたって言ってるのと同レベルやろ


66名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:37:29ID:SIW

仮に誰の中にも意識がなくても何の問題もなく社会は動く
だとすればこの意識は何故存在するのか
意識が人間に必要な機能だとすればなんらかの動作に影響しているのか
みたいな


67名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:37:53ID:xvq

哲学はクソ
って思ってたのに自由意志とか哲学的ゾンビの話を脳神経学者が真面目にそういう議論するから糞が出ますよ


69名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:39:28ID:gUs

>>67
哲学は全ての学問の根本にあるものだからな
屁理屈こね回すエセ哲学とは違うよ


73名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:42:06ID:xvq

>>69
茂木ニキがクオリアの本出してるのもそういうことなんか?


94名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)19:06:11ID:li3

>>67
自由意志は近代社会の根幹だから
否定されるとめちゃくちゃ困るというのがある
例えば犯罪を犯したとして、自由意志が無かったら罰することができない的な


70名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:39:50ID:3uP

意識なんて必要ないやんけ!
世界中の人が哲学的ゾンビでも問題ないやんけ!
っていう比喩や


74名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:42:40ID:xvq

>>70
でも意識ってもん自体存在せんねやろ?


77名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:44:27ID:3uP

>>74
存在しなくてもいいのにワイは確かに意識というものを認識してる
意識って何やねん?あーーーーーー
ってことや


76名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:43:44ID:iMq

>>74
存在の定義


79名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:46:16ID:xvq

>>76
>>77
意識ってもんの定義があやふやなんやろ
意識ってなんやねん


75名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:43:15ID:3uP

シュレディンガーの猫と一緒で「そんなことありえないよね」っていう反証的な例えや


78名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:45:43ID:xvq

>>75
哲学的ゾンビはシュレディンガーの猫みたいなもんってことか
ちなみにどんな文脈で哲学的ゾンビの例えが出てきたんや?


81名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:47:14ID:3uP

>>78
じゃなくてそんなことありえないよねよねっていう例えとして同じってことや


82名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:48:05ID:xvq

>>81
シュレディンガーの猫もそんなことありえないよねってやつやろ


85名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:50:21ID:3uP

>>82
そう
だから哲学的ゾンビがあるかないかって話ではなく
そんなことあるはずないけどあっても問題ないよねっていう話や


80名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:47:06ID:iMq

自然科学の人は自分たちの立場を絶対しとるから哲学に入りにくい

まず「素朴実在論」という単語を知って自分の立場を相対的に整理しておくとするっとわかると思うわ
その辺の議論は反直感的やけど、理系は論理的に考えるの得意やろ?


83名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:48:26ID:xvq

>>80
素朴実在論ってなんや?


84名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:49:18ID:iMq

>>83
自然科学の基本的な前提を哲学的に相対化したもの

〇〇という概念があれば、それは実在すると素朴に考える立場


86名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:50:33ID:xvq

>>84
ええ…
そんなん当たり前やないんか?


88名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:52:15ID:iMq

>>86
その直感的な「当たり前」を問うのが哲学やで

そしてそれは自然科学の方法論とは本当は深く結びついている
たとえば光子は実在するのかという話や
それを「あるものとして」考えて素朴に扱う(=あるかどうかの哲学的問いは置いておく)が古典的な自然科学=素朴実在論


90名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:56:45ID:xvq

>>88
とりあえず存在しているとして研究を進める学者が大半やろ


92名無しさん@おーぷん2019/03/05(火)18:58:58ID:iMq

>>90
そうやで

意識はあるのかないのか、議論になっても実証できんやろ?定義もさまざまやし
だから「あることにする」(概念=存在)という論理的立場になる

それを問うとたとえば哲学的ゾンビの話になるんや
意識は概念としてはあるけれど、存在しない(概念≠存在)という論理的立場になる





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