三大日本史の転換点「明治維新」「真珠湾奇襲」あとひとつは??

35

1名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:45:32ID:Eer

これは日露戦争?




                   
3名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:46:05ID:6q2

近現代に集中しすぎやろ


8名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:47:08ID:Eer

>>3
いや近現代しかないやん
じゃあなんなん?本能寺の変?
戦国時代と幕府繰り返してる国に転換点なんてないぞ


4名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:46:49ID:RLl

応仁の乱


14名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:48:13ID:Eer

>>4
あれいうほど変わるか?


20名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:48:53ID:RLl

>>14
応仁の乱が一番わかりやすいやろ


5名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:46:55ID:wVh

維新の延長線の日露戦争が入るわけないやろ


9名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:47:34ID:Eer

>>5
あそこで負けてたらえらいことになってたやろ?


6名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:46:59ID:xNk

満州事変


10名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:47:48ID:Eer

>>6
おもった?




11名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:47:49ID:M4g

大東亜戦争


21名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:48:55ID:Eer

>>11
あれって日中戦争も入るんか??
入らんのやったら真珠湾奇襲でええやろ


12名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:47:56ID:bl0

元寇


24名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:49:09ID:Eer

>>12
わかる


15名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:48:27ID:xNk

2.26も転換点としては大きい気がするが


26名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:49:39ID:Eer

>>15
511は?入らんの?


16名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:48:32ID:b6f

鎌倉幕府成立
こっから武家政治が始まった


18名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:48:36ID:lC5

応仁の乱 元軍襲来 日露戦争やな


19名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:48:48ID:Nd6

稲作


31名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:50:20ID:Eer

>>19
アホかな
そんな話じゃないんですよねぇ。。


580名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:54:54ID:Nd6

>>31
アホやからどんな話なんか教えてクレメンス


25名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:49:30ID:7qp

関ヶ原ですかね


28名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:49:51ID:Eer

>>25
あれ徳川負けてたらどうなってたんやろな


32名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:51:25ID:b6f

ところで戦争による変化という意味で転換点とするなら、真珠湾より敗戦の方がええんちゃうか?


36名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:53:36ID:Eer

>>32
うーん確かにそうか




37名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:53:48ID:xNk

戦前の日本は暗殺とテロとクーデターが起きすぎ


41名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:54:48ID:Eer

>>37
南米みたいやな


40名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:54:40ID:bl0

国際連盟脱退


43名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:55:16ID:Eer

>>40
いうほどあれでダメージ受けてるか?


48名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:55:59ID:xNk

>>43
いうほどダメージじゃなかったけど国際的孤立を脱却しようと独伊と接近したのはあると思う


44名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:55:22ID:pw5

大化の改新やろ


56名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:56:55ID:VLM

ここまで源平合戦無し


73名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:00:59ID:Eer

>>56
いうほどあれが決定的やった?
あの時点で平家おされてたんやろ?
あんなん南北戦争でいうたらチャタヌーガの戦いみたいなもんやろ


61名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:57:51ID:JJC

関ヶ原の戦い 国連脱退 朝鮮戦争やろ


63名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:58:36ID:Eer

>>61
朝鮮戦争なかったらずっと日本ガレキのままやったかもね


66名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)18:59:24ID:xNk

っていうかロシア革命忘れてたわ

アレがなかったら日露協約も続いてたし大違いやろ


87名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:03:17ID:Eer

>>66
うーん確かに
あれなかったら満州事変もおきずに日中戦争もなかったかもね


70名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:00:38ID:6q2

外国の出来事含めるんやったらWW1勃発やな
これがなかったら戦前の日本は長いこと借金漬けに


71名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:00:46ID:RLl

結局日本の文化をこうした一番の要因は鎖国やろ


79名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:01:46ID:JJC

明治維新は起きるべくして起きたからなあ…
なんかちゃうわ




102名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:06:10ID:Eer

>>79
じゃあ黒船来航がきっかけなん?


84名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:03:01ID:efO

満州事変からの日中戦争とかいうアメリカ激おこぷんぷんセット


90名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:03:39ID:Eer

>>84
あれ今から見たら流れるように対米戦に向かってて草も生えない


96名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:05:08ID:PkY

世界恐慌で全部いけるやろ


110名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:08:03ID:Eer

>>96
いうほどか?


105名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:06:40ID:BkH

満州事変初期と日中戦争開始後一時期は
英米と融和出来るチャンスはあったと思うんだが
日本が悉く外交でやらかしてしまった


108名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:07:49ID:Eer

>>105
あそこらへんまだ間に合う感ゾクゾクするよね


113名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:08:21ID:xNk

朝鮮を併合して満州を独立させたところまでがギリギリのラインなのかね

それ以降の華北分離工作はどうあがいても無理や


115名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:08:47ID:Eer

>>113
欲張りすぎたよね


132名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:11:31ID:VLM

ドイツがいなかったらソ連が北欧で好き勝手できたのかは気になる


142名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:13:10ID:VLM

>>138
共産主義に対する支援を名目に侵略しまくるぞ


168名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:19:07ID:Eer

>>142
そんなんあの時期のソ連にできるわけないやん
いうほどソ連って対外的にはかなり慎重やぞ
戦後のギリシャも手を引いたし、朝鮮戦争うけてからは間接的な支援でとどめたし
連中が侵略するのは諸外国から報復くらわない、って確実な保障がある場合だけやろ
ハンガリーとかチェコスロヴァキアみたいな身内だけ武力行使するんや


133名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:11:43ID:Eer

奉天軍閥の旗なんか好き


165名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:18:30ID:sp2

武家政権への転換期の鎌倉幕府(承久の乱)
近代国家への転換期の明治維新
あとは?


179名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:22:45ID:wSu

ワイ的に後々を考えたら本能寺の変が大きいとおもう


192名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:26:16ID:VLM

イギリスとオランダに的を絞ってひたすら西へ進んでれば…


208名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:30:14ID:Eer

>>192
アメリカもいうてすぐに戦争に参戦せんやろし
石油止められてもギリいけたんかもね。イギリスとオランダに的しぼって


207名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:29:23ID:jcN

元寇やない?
史実では無事撃退したが、占領されていればイランやロシアのようにモンゴル系日本人が主流になっていたかも
純潔日本人と内戦しそう


217名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:31:38ID:Eer

>>207
元寇も重要やんな
日本の数少ない本土で外国勢力と戦った戦争
あれ負けてたらって思うとガラっと歴史変わりそうやね
大陸系国家の西日本と昔からの東日本みたいなかんじで


251名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:40:46ID:Eer

イギリスのオーストラリアとかカナダとかインドとか
英連邦のいろんな国が一緒に戦う展開ほんますき。なんかジャンプでありそう


253名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:41:01ID:aIB

ワイの誕生


270名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:43:51ID:eSt

古代、中世、近代から三つずつ選ぶべきやろ
日本史全体で三つは少なすぎるで


279名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:45:48ID:wSu

信長健在のまま日本統一成し遂げてたら10年は早く朝鮮出兵できてたやろか?ただ江戸の発展はなかったことになるけど


284名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:47:06ID:Eer

名誉ある鎖国


285名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:47:26ID:VLM

もしマルコポーロがいなかったら


303名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:52:08ID:Eer

>>285
いなくても他の誰かがするんちゃう?コロンブスもそう


304名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:52:36ID:VLM

>>303
でも東方見聞録無くなるから日本に対する世界の見識は変わるで


307名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:52:58ID:Eer

>>304
そうなん?


291名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:48:47ID:eSt

古代
稲作の伝来
ヤマト王権の成立
大宝律令の制定

中(近)世
承久の乱
応仁の乱
関ヶ原の戦い

近代
黒船来航
王政復古
ポツダム宣言受諾

うーん


297名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:50:41ID:Irm

縄文時代めっちゃ長いんやから記録されてないだけで何かしらイベントあったやろ


308名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:53:33ID:Eer

たしかに稲作なかった国は植民地になるまでずっとプリミティブな生活しとるな


310名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:54:07ID:SlG

大化の改新


313名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:54:33ID:Eer

>>310
地味やん


315名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:55:14ID:ZgK

>>313
部族国家から中央集権への移行
大事件やぞ


317名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:56:12ID:Eer

>>315
はえ~大転換期やん


318名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:56:13ID:6q2

あとWW1中アメリカ大統領が連合国と同盟国の和平交渉のために中立義務に違反してまでドイツに通信手段を与えてたんやけど、イギリスがアメリカの中立義務違反を指摘せずドイツの通信を傍受し続けてた話も好きやな


325名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:57:42ID:CX4

なんだかんだ関ヶ原
豊臣政権だったら50年ももたなそうやし
ヨーロッパの植民地になってそう


330名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)19:58:59ID:Of6

古代史は実態そのものが霧の向こうだから転換点と言われても困るが
あえて言うならば聖徳太子の
「日出国の天子、書を日没する国の天子に致す、つつがなしや」だな
日本国は支那大陸の原理には従わない、日本は独自の世界であるって宣言だからな
この宣言こそが日本史上最大の転換点かもしれん


337名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:00:43ID:Eer

>>330
あそこから始まってるんやな


357名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:04:19ID:Eer

普通ありえる?数百年続いてた支配側が無血開城なんて
やっぱ和を尊ぶ日本ならではの神イベントやろ


359名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:04:42ID:bQJ

日本がベーリング海経由して先駆けてアメリカ大陸を植民地にしてたら面白かったかもね


379名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:08:18ID:VLM

当時の日本って海軍のカの字もないやろ
海賊みたいな水軍がおるだけや


389名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:09:40ID:Eer

>>379
そうなん?ほんまに陸軍国家やったんやな


397名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:12:03ID:Eer

欧州ともっと交易しとけばよかったのに


403名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:13:17ID:eSt

中世的国家成立の契機
守護・地頭の設置?

近世的国家成立の契機
関ヶ原の戦い

近代国家成立の契機
黒船来航


413名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:15:58ID:Eer

>>403
関ヶ原の戦いってそんなに契機なん?
いうて豊臣幕府の延長とちゃう?


406名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:14:40ID:bQJ

北アメリカ、特にアメリカ東海岸は
土壌的にも気候的にも豊穣な土地やから
手に入れられたら経済的にかなり大きいぞ
温暖湿潤気候やし


408名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:15:22ID:BkH

ペリー来航より先にロシア使節が来ていたという事実
ここで開国しとればもっと早く最短で近代化できたチャンスやと思うで


412名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:15:47ID:xNk

ぶっちゃけ日本人って内向き過ぎてそれだけ大規模に入植するとは思えないんだけど


424名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:17:34ID:eSt

ポツダム宣言受諾→日本国憲法成立
の一連のイベントで重要なのは日本が自由主義国家になったことやな
民主主義の定義論よりこっちのが大事


430名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:18:09ID:Eer

>>424
ほんまこれ
自由主義が導入されたんや


440名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:19:44ID:bQJ

そもそも江戸時代は武家諸法度で大型軍船の建造が禁じられてたし
政策的に造船技術を発展させるのは無理や
同様に馬車すら禁止されてたから鉄道も無理や、政策的に
少なくとも江戸時代の体制では


447名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:20:42ID:Eer

>>440
ほんま徳川幕府あかんな
関が原で豊臣勝ってれば歴史かわったわこれ


451名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:21:01ID:b8Y

転換期ってのを現代社会へのって考えると近代の重要度があがるわな


486名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:28:24ID:6q2

日本は島国のくせに海洋国家感全然ない歴史よな


598名無しさん@おーぷん2019/03/19(火)20:59:53ID:Irm

ドイツも日本も植民地支配が遅すぎたね





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