二重藁人形論法とかいうクッソ恐ろしい詭弁wwwwwww

64
論敵 進化論 自ら誤り 主張 二重藁人形論法に関連した画像-01
12019/07/03(水) 01:26:56.12ID:hjDLAB0Q0.net

1.まず、論敵の主張をでっち上げる。
例:Aくんは「進化論は間違ってる」と言っていた。

2.次に、論敵は今はその主張をしていないことを指摘する。
例:Aくんは今は「進化論は間違ってる」と主張していない。

3.最後に2を根拠に「論敵は自ら誤りを認めた」と主張する。
例:Aくんは自ら誤りであることを認めたために「進化論は間違ってる」という主張を取り下げたのだろう。





62019/07/03(水) 01:32:04.65ID:eNrODZxrd.net

なんJの日常やん


172019/07/03(水) 01:35:49.80ID:+lGNCREaa.net

なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか?(笑)


222019/07/03(水) 01:37:28.93ID:R1T7bayg0.net

証拠だして? はい論破


242019/07/03(水) 01:37:41.56ID:QAqi5Ffgp.net

これダニエル・デネットの本にグールドの二階藁人形論法って名称で紹介されてたな


302019/07/03(水) 01:38:37.41ID:+lGNCREaa.net

それはあなたの感想ですよね?


312019/07/03(水) 01:38:39.90ID:+YLzxxH9.net

どういうことや


322019/07/03(水) 01:38:44.45ID:HPzEvOK5x.net

論法じゃないよもはやそんなのは


332019/07/03(水) 01:38:55.32ID:BN/JtJEMa.net

まあ大抵の場合ストローマンで一発目ねじ伏せたほうが強いし


352019/07/03(水) 01:39:03.49ID:eNrODZxrd.net

藁人形と指摘されても一般化してるだけって反論で終わるんだよな



372019/07/03(水) 01:39:46.43ID:g+hEmyzAd.net

いや相当無理あるやろこれ


462019/07/03(水) 01:42:22.45ID:1rG/07Im0.net

ほな決闘な 手袋ポイー


472019/07/03(水) 01:42:25.89ID:BN/JtJEMa.net

とりあえずイッチの日本語が微妙なのはよく伝わるスレ


42019/07/03(水) 01:30:16.12ID:zle9eCtX0.net

二重ってどういうことや


52019/07/03(水) 01:31:33.85ID:90anuBoj0.net

>>4
まず「お前進化論は間違ってるって言ってたよな?」と言いがかりをつけるのが一体目の藁人形
これに「そんなことは主張してない」と反論された時に
「え?じゃあお前自分が間違ってたって認めるのかよ」と言いがかりをつけるのが二体目の藁人形


72019/07/03(水) 01:32:08.68ID:6YoMZp/Rr.net

言ってねーよログ持ってこいカスで済む話やないの
逆にそれが通らない場ならオーディエンスが糞


92019/07/03(水) 01:32:37.42ID:90anuBoj0.net

>>7
それには「質問に質問で返すな」という伝家の宝刀がある


112019/07/03(水) 01:33:33.34ID:6YoMZp/Rr.net

>>9
ログ持ってこいは質問じゃないハイ論破


162019/07/03(水) 01:35:07.67ID:90anuBoj0.net

>>11
自分の正当性を自分で示せないってことは自分で間違ってることを認めとるやんw

という藁人形をぶつける


2472019/07/03(水) 02:15:07.07ID:rgDka2qB0.net

>>16
無いものをもってこいっていうのは悪魔の証明やないか


102019/07/03(水) 01:33:13.08ID:EJwTvQwfp.net

>>7
なんJやん


122019/07/03(水) 01:33:58.42ID:90anuBoj0.net

>>10
せやで
みんな無意識にやっとる


152019/07/03(水) 01:34:32.58ID:vFfYtwLC0.net

たちの悪さがわかってないやつはレスバ素人だろ
簡単に言えば無から有を創造できるってこと

触れられたくないグレーな話題でやって無理やり黒か白かに引き込んだら
その逆のやつはそいつの敵になるんだから大変まずいことになる


192019/07/03(水) 01:35:56.70ID:90anuBoj0.net

>>15
せやな
詭弁は知ってるやつが有利や


1312019/07/03(水) 01:57:26.96ID:NKM3yjAj0.net

>>19
それは詭弁だと指摘出来ないともう相手は延々そこに食い下がってくるからな
発展的な話し合いには絶対にならない



182019/07/03(水) 01:35:56.67ID:CGl91Kgyd.net

なんかそういうデータあるんですか?
はい論破


202019/07/03(水) 01:36:43.58ID:+lGNCREaa.net

>>18
やっぱタラコつえーわ


252019/07/03(水) 01:37:50.54ID:90anuBoj0.net

>>18
なお「なんかそういうデータがあるかどうかも知らないで議論してるの?」
という罠に引っかかって上念司にボコボコにされた模様


212019/07/03(水) 01:36:45.50ID:90anuBoj0.net

なおギリシア人は暇すぎるからこういうレスバトルの技法を身につけていたもよう


232019/07/03(水) 01:37:33.17ID:vFfYtwLC0.net

>>21
そのために修辞学って学問まで作ったからな
なおレスバに負けたら陶片追放


282019/07/03(水) 01:38:12.28ID:90anuBoj0.net

>>23
負けたら共有NGされるなんJのレスバにそっくりやな


262019/07/03(水) 01:37:59.58ID:tyVIXaKk0.net

これやったら別室でボコボコにされたからやらんほうがええで


1022019/07/03(水) 01:53:45.07ID:I4/BOdGe0.net

>>26
総会屋かな?


272019/07/03(水) 01:38:10.76ID:HPzEvOK5x.net

ダブル・バインドで説明つくがな


342019/07/03(水) 01:39:02.40ID:90anuBoj0.net

>>27
ダブルバインドじゃん と言われたら
もう一体藁人形を作り出して相手に立証責任を負わせるのがプロのレスバトラーやな


362019/07/03(水) 01:39:04.09ID:0+QZYG7np.net

Aはもともと進化論を否定していない
→B「おまえ進化論否定を取り下げて肯定したな」
→A「うん進化論は正しいよ、意見一致したね。俺が否定していたかはどうでもいいよ」


402019/07/03(水) 01:40:16.21ID:90anuBoj0.net

>>36
じゃあ何で途中でコロっと正しいって認めたの?
間違ってたことに気づけなかったお前ってやばいよね?

で第二ラウンド開始や


572019/07/03(水) 01:45:00.39ID:0UvRQ0dEp.net

>>36
AくんがXと主張して皆に認められてるとする
BくんはXではないことを皆に認めさせたい
Bくん「Aくんは過去にYと主張してたよ、しかもYを根拠にXと言っているようだ」
Bくん「でもAくんは今はYと主張してないよ」
Bくん「Yという主張を取り下げたってことはYでないことを認めたってことだよね、だからYを根拠にしたXは間違ってるよ」
皆は騙されてXではないと信じる


1132019/07/03(水) 01:55:04.91ID:+YLzxxH9.net

「ブーメンラン」もほんと嫌い
大量殺人者が「殺人はダメ」、安倍晋三が「消費増税は国民の敵」と言ったとしても、ブーメランだのどうのは何ら反論になってないし発言内容も正しいことに変わりない

この単語使う奴頭悪すぎて哀れになるからアンパンマンみたいに脳みそ分けてやりたい


1162019/07/03(水) 01:55:52.07ID:o/wBuuyK0.net

>>113
アンパンマンは脳みそわけてないよ



1252019/07/03(水) 01:56:58.66ID:j8dOTvEx0.net

>>113
レスバにおいてはそれは仕方ない
ニートにニート煽りされたら腹が立って仕方ないやろ


1322019/07/03(水) 01:57:28.22ID:1JtSYVqnp.net

>>113
でもお前さっきブーメラン論法使う奴は賢いって言ってたじゃん
間違いを認めるんやな


2022019/07/03(水) 02:08:03.26ID:/voGyNhe0.net

一時間ルールギリギリのレスバほんま胃に悪い


2062019/07/03(水) 02:08:48.30ID:90anuBoj0.net

>>202
最近はタイムコントロールという概念も重要になってきたな


2192019/07/03(水) 02:10:16.88ID:j8dOTvEx0.net

>>202
むしろ1000まで張り付く必要がなくて助かるわ
残り時間少なくなったら渾身の煽りレスを用意してギリギリで書き込むだけ


2242019/07/03(水) 02:11:17.18ID:qZig6T8C0.net

相手の言ってない事を言った風にしてそれを叩くってネットでよく見るよな
ご飯にふりかけかけると美味しいに対して、かけなくても美味しいわみたいな反論
別にかけてないご飯を不味いと言ってる訳でもないのに


2282019/07/03(水) 02:12:39.53ID:lwnJnN9R0.net

>>224
なんJでもよく見るし割とポピュラーなはずなんやけどな


2312019/07/03(水) 02:13:02.06ID:sj0rhSB40.net

>>224
5chって数Aレベルの逆裏対偶を理解してない人が多いよな
あと統計的な相関なのに反例を一つ持ってくるだけとかも多い

なんJは学生が多いからまだマシな方というね


2362019/07/03(水) 02:13:33.58ID:nFcCXitx0.net

>>224
文章としてどちらにでもとれそうな部分を広げて揚げ足取るのは常套手段やね


2572019/07/03(水) 02:16:22.48ID:rgDka2qB0.net

「犬は果たして哺乳類か?」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して、否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


2732019/07/03(水) 02:18:07.02ID:j8dOTvEx0.net

>>257
ネトウヨとレスバするとよく目にする光景


3062019/07/03(水) 02:22:28.40ID:wfG0zm0r0.net

>>257
1←いるというソースは?
2←尻尾が2本あることと哺乳類の関係性は?
3←羽が生えてることと哺乳類の関係性は?
4←それはあなたの主観ですよね?
5←ソースは?
6←話題そらしですか?
7←アメリカが画策したというソースは?
8←マジになってはいけない理由は?
9←犬が哺乳類であることが現実
10←卵、産めないよね
11←痛い右翼だね で?
12←満たしてるよね
13←いつどこで?ソースは?
14←全て哺乳類だよね
15←犬が哺乳類であることと生物学の進歩の関連性はどこにあるの?

どうや?


2672019/07/03(水) 02:17:21.15ID:R41XM+5qa.net

A:私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
B:そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。


2762019/07/03(水) 02:18:24.97ID:L7ILrCuud.net

>>267
危険かどうかと良いことかどうかは関係ないんやが
はい論破


3312019/07/03(水) 02:24:26.26ID:iFMAsFRH0.net

>>267
やっぱ冷静に見たら不自然なのは丸分かりやな
上手く自然に見せるよう誘導しないとね


3362019/07/03(水) 02:24:47.36ID:wfG0zm0r0.net

論文リンク貼ったら誰も勝てへんやろ
5chのレスバレベルやと


3392019/07/03(水) 02:25:14.71ID:Z/iIf6490.net

>>336
判例すら認めない勢もおるんやで


3412019/07/03(水) 02:25:39.77ID:bIq425+O0.net

>>336
5chなんて無関係の英語の論文貼っても勝てるで
相手も英語読めへんし


3432019/07/03(水) 02:25:45.22ID:pTsWmB1q0.net

>>336
独自解釈のごり押しが返ってくるぞ


3552019/07/03(水) 02:26:58.88ID:+YLzxxH9.net

>>336
やってたわ
最初から論文で示されているデータをスレタイと本文で主張して、反論が程よくついたら貼る

具体的には「日本人の過半数は一重」って話題でやってたわ
データのある論文をCiNiiで見つけたんや





ホームに戻る

注目記事

ツイッターの反応

コメントありがとうございます  

最新のコメントへ(64)  
お気軽に一言お願いします。   最新のコメントへ(64)
 
 

コメントが反映されるまで時間が掛かる場合があります。
URLの記入はhttpのhを抜いて下さい(宣伝対策です)。
64