底辺医師だけど志村けんの現状についてつらつら語る

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コロナ 延命 寝たきり 人工心肺 志村けんに関連した画像-01
12020/03/27(金) 15:47:32ID:nTgPnMUTa.net

ECMOに関してはもうダメやなと思う。



22020/03/27(金) 15:48:32.066ID:kLzTwneoa.net

つまりは逝くということですね


52020/03/27(金) 15:48:52.970ID:cOpLmLsYd.net

アレつけたらもう終わり、ってこと?


62020/03/27(金) 15:48:55.987ID:nTgPnMUTa.net

簡単に言うとECMOは人工心肺や。
血を全身に回すと言う作業と、酸素を吸って二酸化炭素を出すというのをしてくれる機械だと思ってくれ


72020/03/27(金) 15:49:31.407ID:ICKpZ3110.net

何が駄目なのか説明しろよ無能


92020/03/27(金) 15:49:46.602ID:gtkXRyGpd.net

心臓も兼ねるの?


4542020/03/27(金) 22:33:40.425ID:V7UblGE4a.net

>>9
兼ねない。


102020/03/27(金) 15:49:52.806ID:BLh0XSYap.net

延命で寝たきりの植物人間


132020/03/27(金) 15:50:25.535ID:k+O1e8xx0.net

上から解説ワロタ


152020/03/27(金) 15:51:10ID:nTgPnMUTa.net

つまり身体が病気に打ち勝つまでの時間稼ぎとも言える。
つまりは一般的にはインフルの急性増悪とか、ウイルス性心筋症、心疾患の周術期に一時的に使う程度や



182020/03/27(金) 15:52:48ID:d05xmKixd.net

>>15
インフルの急性増悪???
ウイルス性心筋炎???
てきとーなこと抜かしてんじゃねーぞ小僧


352020/03/27(金) 16:10:05ID:nTgPnMUTa.net

>>18
ウイルス性の心筋炎とかなんてばりばりECMO使うやろ


192020/03/27(金) 15:52:51ID:TwQC/Tfx0.net

それじゃ付ける意味ないジャマイカ


202020/03/27(金) 15:53:02ID:J9FaGnOn0.net

俺タクシーの運転手やけど
医師が総じてマスクしてないんだけど、何で?


222020/03/27(金) 15:53:34ID:nTgPnMUTa.net

それを今回みたいな症例に使うとどうなるかわかるか?
心臓とか肺はボロボロ、体に異物入れても大丈夫なように抗凝固、抗血小板剤とか使うから身体中から血が出るし、脳出血とかばりばり起きる。でも機会が回ってるから死ねない


1152020/03/27(金) 17:17:50ID:GZowtqpC0.net

>>22
死ねないの怖E


1312020/03/27(金) 17:28:43ID:nTgPnMUTa.net

>>115
そだよ。
俺がエクモ入れてなくなった患者は、患者家族から悪魔って言われたよ。
それほど地獄。
それを誰も言わないし、言えないんや。


242020/03/27(金) 15:54:52ID:BX8fGRGX0.net

なんのためにしてるの?
どんな奇跡を待ってるの?


392020/03/27(金) 16:17:47ID:nTgPnMUTa.net

>>24
そもそもウイルス性の肺炎で70歳、しかもヘビースモーカーなんて普通はECMOの対象にはならん。
多分ICUで患者見たことある医者ならみんな感じてるはずや。
それでしたのははっきり言って上級国民だからやろうな


252020/03/27(金) 15:55:24ID:45AHHqv20.net

破壊された間質と肺胞は再生しないと聞きましたがiPS細胞はまだですか


272020/03/27(金) 15:57:07ID:CSdruVD8d.net

酸素の供給を止めずに二酸化炭素を体内に残すと息苦しいまま死ねないという拷問になる


442020/03/27(金) 16:25:17ID:nTgPnMUTa.net

>>27ECMOはそんなことできないけど、低酸素より高二酸化炭素の方が楽に死ねるよ。
意識なくなるから。
実際どうしようもない肺疾患の人の場合、お見取りの際は二酸化炭素高くして、意識落としてお見取りする場合もある。
最悪なのは肺高血圧とか間質性肺炎で酸素だけ低くなるパターン。
これも地獄


302020/03/27(金) 15:59:07ID:K0Opsq3Wr.net

じゃあ生かしてるだけってことなん?


412020/03/27(金) 16:22:51ID:nTgPnMUTa.net

>>30
そだよ。

エクモでうまくいかないとどうなるか。
エクモって足の付け根でバイパスするから、足の血流減るんだよね。
だから足の先から腐っていく。これほんとだよ。
その上で徐々に体のいろんなとこが壊死していく。
最後は脳出血するか、大量下血、他の感染症で打ち取られることが多いな。
はっきり言って地獄だよ。
多分一回でも経験した医者なら志村けんにはECMO入れないハズだ。


312020/03/27(金) 15:59:53ID:qhX3im7KM.net

ウイルス研究者です。

志村けんさんの話題からはそれますが

ウイルスが、比較的温度の高い肺の末梢で
増殖してるから、低体温療法しつつ
オルベスコっていうのはなし?

体温落とすと免疫下げるからダメかな。



342020/03/27(金) 16:08:53ID:nTgPnMUTa.net

>>31
そもそもステロイドパルス効かないのにオルベスコなんて効かないやろ


382020/03/27(金) 16:15:46ID:nTgPnMUTa.net

>>31
すまん勉強してないからウイルス肺炎に低体温療法についてはわからんわ。
ごめんな


322020/03/27(金) 16:03:06ID:dlL20qPfd.net

そもそも人工呼吸器はつけた以上良くならないんだからそれ以下のECMOで良くなるはずがない


372020/03/27(金) 16:13:24ID:1+GJKBRNF.net

コロナ⇒ECMOで日本で死んだ例は今のとこ1例も無いって記事見たけど


402020/03/27(金) 16:19:35ID:nTgPnMUTa.net

>>37
ECMOって、もしうまくいかなかったら地獄だってこととか、1日のかかる値段とか考えて、普通は若い人にしかしない。
年寄りにやってもうまくいかんと思うよ。

俺の親父65でタバコ吸うけど、もしコロナで同じ状況になったら多分ECMOはしないな


432020/03/27(金) 16:24:32ID:BVUt0EoZa.net

免許持ってなくてこんなスレ立てたら一発で捕まっちゃうからな


462020/03/27(金) 16:26:00ID:nTgPnMUTa.net

>>43持ってるから大丈夫やで。
もしきたら逆に訴えたやつに民事で行くから安心しとけ


452020/03/27(金) 16:25:31ID:a7uNnorc0.net

おれが思うに志村本人ははこの期に及んで生きながらえたいと思ってるかどうかだよ
もういい年なんだし人生終えても悔いはないでしょ
それを周囲の芸能関係者が金になるからと無理やり蘇生させようとしてるようにしか思えん


502020/03/27(金) 16:28:16.514ID:nTgPnMUTa.net

>>45
実際に苦しい時につけますかって言われたらそらつけるやろ。
ICした医者の責任でもある。
俺ならおそらく肺気腫であろう70歳のウイルス性肺炎に挿管とかECMOなんてしない。
やってもネーザルハイフローかcpapかな。
cpapも同期できないと苦しいんだけどね


3792020/03/27(金) 21:33:04.234ID:rAUja9qX6.net

>>50
ウイルスまき散らすからネイザルハイフローとかNPPVはやらないみたいですよー


3822020/03/27(金) 21:34:41.420ID:nTgPnMUTa.net

>>379
そうなんだ。
ありがとう。
臨床から離れてるから知らんかったよ


3872020/03/27(金) 21:40:47.516ID:rAUja9qX6.net

>>382
いえいえー、私も底辺麻酔科なんで。なんちゃって集中治療医です。


3942020/03/27(金) 21:45:52ID:nTgPnMUTa.net

>>387
ICU医は辛いよな。
あまりフューチャーされないけど、呼吸器内科の次くらいに苦労してると思う。
半年くらい前に俺がどうやってもできそうにもない肥満のフルストマックを一瞬で挿管してついでにAlineしてくれたのは惚れてまうやろって感じたで。
感謝や。


4472020/03/27(金) 22:28:37.287ID:rAUja9qX6.net

>>394
普段、麻酔も集中治療も患者から感謝の言葉あんま言われないから、他科の先生に言われると嬉しいっす。


582020/03/27(金) 16:31:31ID:nTgPnMUTa.net

>>50
内科です。
循環器、、呼吸器ではないけど、今までエクモは二回回したことあるよ



492020/03/27(金) 16:27:05.671ID:BVUt0EoZa.net

ウイルスの型がもう複数あると思うんだけどどう思う?


522020/03/27(金) 16:28:47.321ID:a7uNnorc0.net

>>49
1じゃないけど高齢者はほぼ総じて重症化、死亡してるケースが多いけど
若い奴に至っては死ぬ奴もいればほぼノーダメージのケースも多いからな
ウイルス自体に個体差があるのかなと思う


562020/03/27(金) 16:30:45ID:nTgPnMUTa.net

>>52
うーんどうなんだろうね。
はじめは炎症によるものと思ってたけど、ステロイドパルス効かないらしいし、なんなんやろうな。
俺はラッキーなことに今臨床離れてネズミさん相手だから見なくていいが、今対応してる医師やスタッフは辛いだろうな


622020/03/27(金) 16:33:43ID:OlvaLcOTa.net

すまん俺らみんなニートだから専門用語は控えてくれ


652020/03/27(金) 16:34:31ID:nTgPnMUTa.net

>>62すまんな。
わからない用語あれば質問してくれ。
俺にわかるレベルで答える


632020/03/27(金) 16:33:49ID:nTgPnMUTa.net

みんな話してるのは、これで志村がなくなったらまぁその通りだけど、万が一復活した場合どうするかって事。
志村でもよくなったんやから俺にも呼吸器、エクモつけろって言う高齢者出てくるよね、気持ちはわかるが。
それをどうすればええかはまじむずいよな


672020/03/27(金) 16:36:31ID:a7uNnorc0.net

>>63
飯塚だって家でゴロゴロ寝てるんだし
上級は特別って認識はもう世間にも浸透してるだろ

おれは志村は上級だから高度な医療受けれていいなあと思ってたけど
このスレ見たら使用する場合大変なリスクがあるって言うのは想像してなかったから
そうなると志村がかなり気の毒に思えてきた


702020/03/27(金) 16:39:56ID:nTgPnMUTa.net

>>67
はっきり言って不幸だよ。
多分肺気腫あるから挿管しても、peepかけれないんだろうな、肺が破けるから。
だからECMOに行ったんだろうがうーん。


682020/03/27(金) 16:38:21ID:nTgPnMUTa.net

まぁ多少嘘入れるけど。
いい症例な。
40台の健康な人、タコツボ心筋症で心機能低下、一時的にエクモ入れて、三日くらいで外せた。無事に帰る。
よくないのは
50代の糖尿病、インフルエンザプラス肺炎球菌肺炎。
なぜか脾摘してたのに肺炎球菌ワクチン打たず。
この人は苦しみながら2週間くらいでなくなった。
50代でも基礎疾患ある奴はきついんや。
70にエクモ入れるなんて普通ないと思う。
あってもASの術前とかじゃないかな


752020/03/27(金) 16:45:28ID:a7uNnorc0.net

>>68
今回の志村のケースはセオリー一切無視の反則って事か
志村も、何十年も芸能界のトップ走ってた奴だから並みの精神力じゃねえだろうけど
それでも70って年齢を考えたらきついよなぁ


792020/03/27(金) 16:48:20ID:nTgPnMUTa.net

>>75
そう言う事やね。


842020/03/27(金) 16:53:14ID:/0AvD8sg0.net

志村がエクモしてるのはまちがいないの?
えくものある病院に店員したってニュースは見たけど


942020/03/27(金) 17:03:16ID:cp8yNy/L0.net

受動喫煙はどれくらい影響あるの?
動物実験の論文とかネットでググってもあまり出ないんだよな


972020/03/27(金) 17:06:21.432ID:nTgPnMUTa.net

>>94
あんまり詳しくないが、多分あるとはおもう。
 


1082020/03/27(金) 17:12:45ID:a7uNnorc0.net

>>97
タバコがそれでもなくならないのは
地獄の沙汰も金次第ってことか
とりあえずコンビニ、飲食店の前の灰皿は違法化して欲しいなぁ


962020/03/27(金) 17:05:13.905ID:ybOuPH3Up.net

頬にえくものできる女の子が好きや


982020/03/27(金) 17:07:03.945ID:yzbdd9SXd.net

読ませてもらったよ…


1012020/03/27(金) 17:07:52.584ID:nTgPnMUTa.net

それにしても、コロナの論文とかみてると中国ってすごいよな。
コロナ患者へのアビガンの臨床実験とか2020/1から始めてる。倫理委員会とかあるんかな?


1032020/03/27(金) 17:09:57.574ID:nTgPnMUTa.net

パブメドってサイトで見てみるとええ。
だしか膀胱がんとかはちゃんとしたエビデンスあるよ。
そして放射線とかもそうだけど、タバコとかみたいなものの慢性摂取と癌の因果関係なんて調べるの大変やしな。
他の要素が大きすぎるし。
俺は公衆衛生とかよくわからんからこれ以上はパスで


1052020/03/27(金) 17:10:36.402ID:OsjISf6E0.net

国試何点だった?


1102020/03/27(金) 17:13:02ID:nTgPnMUTa.net

>>105
そんなん覚えてないけど、秋の模試で偏差値18だったことと、だしか9割近く取って受かったことは覚えてる。
必修は97ー8だった。
あんなんただの暗記だからできたら頭ええとかないよ。
テコムとかメックってまだあるのかな。


1062020/03/27(金) 17:10:53.640ID:6T7BbonAa.net

保育園の頃気管支喘息で入院したぼく感染したらやばい?


1122020/03/27(金) 17:13:41ID:CHr1pPm4d.net

これ系のスレで初めてまともな人見た気がする


1162020/03/27(金) 17:18:10ID:u0McYRdkd.net

致命傷になったのは、コロナではなく持病だな。


1192020/03/27(金) 17:20:09ID:r0CjrXtPa.net

Xデーの予想は?


1202020/03/27(金) 17:20:33ID:p5GGHxQxr.net

これ外せばいつでも死ねる感じか
なら志村は4月1日に命日合わせに来てるなw


1252020/03/27(金) 17:23:05ID:nTgPnMUTa.net

>>120
外せるわけないやろ。
機械止めたら、殺人罪や。
機械が血栓で止まるか、出血死するか、感染症で死ぬかや。
それまでは誰も機械を止めれん。
どんなに地獄な状態でも、機械を止めることはできんのや。前例もあるしな。
いわゆる高瀬舟問題ってやつや。


3652020/03/27(金) 21:14:42ID:IAwO7d0B0.net

>>125
でECMO止めたら殺人罪って書いてるけど厚労省の終末期医療ガイドラインに従えば
少なくとも有罪にはならないのでは?


3672020/03/27(金) 21:16:54.741ID:nTgPnMUTa.net

>>365
なるかどうかなんてわからん。
訴訟のリスクがある上でお前はやるか?俺はしないな。
訴訟されたら勝ちでも負けでもまず今の医局での出世はなくなる。
最悪県から出て働かなくてはならないかもな。
もう一度聞くがお前はそれでもやるのか?

お前の言ってることはそういうことや。医者にも家族があるし人生プランもあるんやで


3752020/03/27(金) 21:29:04ID:IAwO7d0B0.net

>>367
ガイドラインに従うのだから当然個人で決める事じゃない。
俺が気になったのはあなたが殺人罪だと断定している点だよ。
それではあのガイドラインの意味がない。


3762020/03/27(金) 21:31:42.719ID:nTgPnMUTa.net

>>375
川崎協同病院事件を見てくれ。
それを見たら俺にはエクモは止めれんなぁ


1352020/03/27(金) 17:30:54ID:O+XrjAfF0.net

まあ実際見た目生きた屍だしなあ
それでだんだんと弱っていって死ぬまで続くとか遺族的にもくるものあるわな


1392020/03/27(金) 17:32:25ID:zdfw4kY+0.net

志村逝ったら本当にパニック化しそうだな
芸能界とか発信する奴も影響される奴も多いから一般も相当混乱しそう


1612020/03/27(金) 17:48:22.361ID:nTgPnMUTa.net

>>139
これがほんとやばい。

例えば藤浪の嗅覚の話あるやん。
あれってウイルス性感染ならよくある話で、1ー2週でよくなる。
対処は基本ほっとくだけなんやけど、多分耳鼻科は来週すごいことになるやろうな。
自称コロナ感染者が押し寄せるはずや。


1642020/03/27(金) 17:51:07ID:nMsqdeu5K.net

>>161
根本的な話になるけど新型コロナウイルスは収まるだろうか?


1732020/03/27(金) 17:58:27ID:nTgPnMUTa.net

>>164
最終的には新型インフルのとき見たくなるんだろうけど、それまでに何年かかるか。
難しいな


1422020/03/27(金) 17:34:28ID:wuQnq46Lp.net

今死んだら葬式もあげられんな
ひっそりと焼かれて終わりか


1692020/03/27(金) 17:55:55ID:zdfw4kY+0.net

ちなみに日本の新型コロナ検査体制についてはどう思う?
他国からは検査しろしろ言われてるみたいだけど


1722020/03/27(金) 17:57:36ID:nTgPnMUTa.net

>>169
色々あるけど、プリンセスなんとか号の時は40点、今はほぼ100点だと思う。というかそれしかできんやろ。


1702020/03/27(金) 17:56:00ID:nTgPnMUTa.net

ペットは基本、原発不明癌調べたり、不明熱、後は癌の転移調べるのがメイン。
お腹チクチクする人にペットは普通はしない。
特殊な場合ならするかな、俺はしない。


1762020/03/27(金) 17:59:41ID:ClF8PMr30.net

ありがとうございます。勉強になります。

検査数の抑制はやはり医療崩壊を考えるならしたほうがいい?


1882020/03/27(金) 18:06:16.045ID:nTgPnMUTa.net

>>176
というか意味ないしな。
なるべく簡単に話すから簡略するためあえて嘘入れるよ、でもちゃんと話すと複雑だからな。
PCR検査って感度が低く、特異度たかい。
これはどういうことかっていうと、検査して陽性なら100%コロナ、陰性ならコロナかもしれないし、そうでないかもしれんってことや。
ここまでおーけ?


1912020/03/27(金) 18:13:26ID:nTgPnMUTa.net

>>176
その上でコロナと診断する目的を話そう。
一つ目はコロナと診断することで治療方針を決定する。
二つ目はコロナ診断した人間を隔離することで病気の蔓延を防ぐ。
一つ目は基本対処療法しかないよな。だからするなら超重症患者に総管するか、エクモするかの判断に使う。
二つ目はこの場合意味ないよな。検査陰性だとしてもコロナとは否定できないわけでさ。

なので今のところ軽傷患者に対してPCR検査する必要性はないわな。
もちろんアビガンが正式に通ったりするなら話は別やで。

話変わるけどこの前大相撲でコロナ疑いの力士出て、PCR陰性だから、大相撲再開したやろ。
俺の話聞いたらあれが無意味なことわかると思う。
正解は疑い患者が出た時点で大相撲中止すること。
てそれができない。お金って怖いよな


1972020/03/27(金) 18:19:59.911ID:ClF8PMr30.net

>>191
ありがとう
PCR検査の疑陽性はなんとなく知ってんだけど
結局はノー検査で行うと軽傷者は風邪の症状でも外に出ざるおえないわけで、感染拡大して結果重傷者が増える結果になりそうだけど


2032020/03/27(金) 18:24:10.235ID:nTgPnMUTa.net

>>197
じゃあコロナ陰性なら症状あっても仕事したり遊び行ったりしてええんかってなるよな?
さっきの話見たらそれが無意味ってわかるはずや。
根本的には大相撲と同じ。
正しくは症状あるやつは全員マスクして、外でないのがベスト。


1872020/03/27(金) 18:06:02.401ID:NK7DxJyma.net

つーか志村死ぬんか?


1942020/03/27(金) 18:18:29.803ID:nTgPnMUTa.net

>>187正直いうとシャアザクがニューガンダムに勝つくらい難しいと思う。


2002020/03/27(金) 18:21:45ID:UAn+y03d0.net

>>194
無理だろそりゃ‥


2052020/03/27(金) 18:24:47ID:nTgPnMUTa.net

>>200
ララァが導いてくれるから


1922020/03/27(金) 18:13:27ID:ERmMKtqZM.net

普通にきつい職業だから、
無理せず体には気をつけてお仕事頑張って欲しい




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