底辺医師だけどコロナの現状分かってることについてつらつら語る

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コロナ 当直明け 論文 アホ 底辺医師に関連した画像-01
12020/04/29(水) 10:12:01ID:I7ZghzzAd.net

おっすお久しぶり。
当直明けだから寝るまで適当に語るで



22020/04/29(水) 10:12:19ID:9ze5zZAl0.net

早く休んでください


42020/04/29(水) 10:12:51ID:M2uaU3eHa.net

さっさと語ってさっさと寝ろ


52020/04/29(水) 10:13:28ID:I7ZghzzAd.net

例によって当直明けにテレビ見てたらなんかアホみたいなことばっかりやってるから、今の時点でcovid19に対してある程度確からしい情報メインでつらつら書いてくよ。
質問あれば適宜答えるね


162020/04/29(水) 10:17:32ID:Hm6PWdgJd.net

>>5
質問より語りたいこと優先で頼むわ


112020/04/29(水) 10:15:38ID:I7ZghzzAd.net

今のところ、個人的に論文とか見てある程度正しいデータメインで集めたで。
ただこれ聞いたら当たり前やんって情報ばかりや。
ちなみに収集元はパブメドで、大正義NEJMとあとは中国の感染症センターの報告も適宜入れてくで


132020/04/29(水) 10:16:17ID:g/eqyeu0a.net

中国の感染症のデータはどれくらい信用できるもんなの?


192020/04/29(水) 10:20:09ID:MipYGEnT0.net

どんどん書いてくれ


202020/04/29(水) 10:20:30ID:I7ZghzzAd.net

まずは一つ目
潜伏期は平均5日、9割以上の患者は1週間以内に発症する


272020/04/29(水) 10:22:15.136ID:I7ZghzzAd.net

これはアメリカ、中国、日本、イタリアなどの報告から分かったことや。
なのでロックダウンした場合、大体1週間で効果出てくるわけやな。



492020/04/29(水) 10:29:52ID:0Wsp9mJ00.net

>>27
1週間後に対策した結果が出るんね。

て事は東京はまだ厳しいか


292020/04/29(水) 10:22:35.643ID:ph1G0nV9r.net

医者の時点で底辺ではない


352020/04/29(水) 10:25:07ID:NNfyf8LWr.net

>>29
医者の底辺でしょ


312020/04/29(水) 10:24:24.436ID:U9qraYjFK.net

本当にコウモリが原因ならなんで今までコロナ発症しなかったの?


342020/04/29(水) 10:24:50ID:BAAzk1wza.net

人物人感染について教えてくれや


482020/04/29(水) 10:29:32ID:I7ZghzzAd.net

>>34
これはかなりあると思う。
なぜなら人人感染にかなり気を付けているはずの感染症病棟でも院内感染してるからや。

多分ノロみたく、かなり残るんだと思う。
なので俺はあんまり公衆便所使わない様にしてるで


612020/04/29(水) 10:35:03ID:BAAzk1wza.net

>>48
まじか・・・ノロの消毒ってめっちゃ大騒ぎやん?コロナはそれなしで放置なんやね
病院もトイレもATMもスーパーも怖くて行けんわ
もし物を介した感染でいい論文見つけたら今度紹介してや


552020/04/29(水) 10:31:49ID:2Vk3RUl90.net

>>48
わい感染疑いで部屋に引きこもってるんだけど、外に出ていい基準ある?
大阪は症状無くなってから2週間後と聞いたが


582020/04/29(水) 10:33:39ID:I7ZghzzAd.net

>>55
2週間は引きこもりングやな


702020/04/29(水) 10:38:45ID:2Vk3RUl90.net

>>58
ありがとう
地方自治体によっては基準がないみたいなんよね
仕事復帰しないといけないし
2週間は長いな
微熱続いて咳と肺炎っぽい症状が治ったのはいいけど、
肺活量がヤクルト並みになった
少し動いたら息切れするわ


362020/04/29(水) 10:25:36ID:BPGzMLaz0.net

今ネットで必死に情報探してるレス乞食だろ


432020/04/29(水) 10:27:28ID:I7ZghzzAd.net

>>36
おう。
ちなみにm3っていうとこの医者専用にちゃんねるみたいな場所でもデマ多すぎて笑えるで。
コロナ 当直明け 論文 アホ 底辺医師に関連した画像-02


512020/04/29(水) 10:30:13ID:BPGzMLaz0.net

>>43
学会検索には役立つよ


372020/04/29(水) 10:25:49ID:I7ZghzzAd.net

症状は発症から3から7日程度感冒様症状が続き、7割程度で肺炎症状を伴う、インフルエンザと比べると倦怠感がつよい。
下痢症状は3%とSARSやMERSと比較すると少ない。


472020/04/29(水) 10:28:40ID:0Wsp9mJ00.net

>>37
インフルより辛そう



422020/04/29(水) 10:27:27ID:NX3NRunj0.net

好きなガンダムの味付けは


452020/04/29(水) 10:28:08ID:I7ZghzzAd.net

>>42
好きなガンダムはガンダムシュピーゲルやで。


442020/04/29(水) 10:27:36ID:gStFLMGeK.net

猛虎弁医師おひさ
物資不足とかは大丈夫?


532020/04/29(水) 10:30:23ID:I7ZghzzAd.net

>>44
マスクはそこそこあるよ。
ガウンとゴーグルはマジでない。


562020/04/29(水) 10:32:31ID:I7ZghzzAd.net

ちなみに症状は発熱が9割、咳が8割、痰が2ー3割、よくわからんが咽頭痛や鼻炎症状もたまにあるようや


572020/04/29(水) 10:33:03ID:iUGZIylN0.net

寝ろよ
寝てください


632020/04/29(水) 10:35:42.498ID:MipYGEnT0.net

一番知りたいのは
感染しても治療したら完治するのかってこと


672020/04/29(水) 10:38:25ID:BSZGquX/d.net

>>63
お前さ
冷静に考えろよ
完治しなかったから世界中で何千万人が後遺症に苦しんでるはずだろ
そんな事態になってたらもっと深刻な報道されてるはずだわ
人間の治癒力なめるな


712020/04/29(水) 10:38:57ID:I7ZghzzAd.net

>>63
covid19は後で書くけど8割がちょっと辛い風邪、2割肺炎、そのうち数割りが重症化、最終的な死亡率は2.5%程度と言われている(死亡率にはいろいろあるが、中国感染症センターとCDC、日本の感染症学会が全て2.5%と報告してるのでこれを採用したで)


832020/04/29(水) 10:43:47ID:Q7wr9ACz0.net

>>71
ソースが日本と中国だけだとヨーロッパの新株では大きく数字変わりそうじゃね?


792020/04/29(水) 10:42:17ID:Wgu6AfgAa.net

>>71
お医者さんの言うちょっと辛い風邪って意識ギリギリ保ててる程度って聞いたんだけど


752020/04/29(水) 10:40:12ID:I7ZghzzAd.net

>>63
ちなコロナ感染後の長期の影響については謎が多い。
ここでは語らないでごめんな。


642020/04/29(水) 10:36:31.947ID:I7ZghzzAd.net

血液検査ではcrp高値、リンパ球減少、腎機能増悪が重症化リスク
レントゲンではコロナの診断はできないが、重症化はわかる。
ctでは下肺野の浸潤影、すりガラス陰影が特徴的だが、ctによって早期発見されたという信頼できる報告もなさそうなのであくまで重症化リスクがわかるだけやな


722020/04/29(水) 10:39:22ID:BPGzMLaz0.net

>>64
違うな。ctは下肺野には集中せんよ。
散在してる。スリガラスというかコロナ独特の形してるね


802020/04/29(水) 10:42:36ID:I7ZghzzAd.net

>>72
そこについてはいろいろあるが、重症化する症例の多くは下肺野型やで。
時間あったら論文引っ張ってくるで



772020/04/29(水) 10:41:40ID:Lmpg8Urad.net

>>72
普通のGGOともなんか違うよね
実は普通の風邪とかでもCT撮ってみたら意外と陰影出てるとかないのかな
小児中耳炎は若い小児科の先生がCT撮って乳突洞炎だ!ヤバい!って無駄に騒いだりするけど


822020/04/29(水) 10:43:40ID:BPGzMLaz0.net

>>77
そもそも症状ないのにオーダー出すから困るんだよな。
n95もう在庫ないし


892020/04/29(水) 10:45:05ID:Lmpg8Urad.net

>>82
ああ、今の時期の話じゃなくて元々大したことないウイルス感染でも実は陰影出てたりしてた可能性ってないかなって話
肺は専門外だからトンチンカンなこと言ってるかもしれないけど


872020/04/29(水) 10:44:49ID:I7ZghzzAd.net

次に
軽症例や無症状例も一定数いることが分かってる。
例えば武漢から帰ってきた日本人の健康な人に片っ端からpcrかけたら1%陽性だったらしいしな。
これはpcrの精度考えたら割と高い数字やね


902020/04/29(水) 10:45:54ID:MipYGEnT0.net

ヘルペスみたいなのも治ったと思っても再発したりするだろ?
疲れた時など抵抗力た落ちたらまた頭をもたげてくるわけだろ

コロナってこう言うのと同じじゃないのか?と言う質問なんだよ
それとも、完治したら体内から完全にウイルスが消滅するのかどっちと聞いてるわけだよ


922020/04/29(水) 10:48:52ID:Lmpg8Urad.net

>>90
まずヘルペスの感染とエイズの感染の違いを理解するところから始めてほしいかな
結論だけ言うと、新種なので断言は出来ないけど完治する(体内にウイルスのいない状態にする)可能性は高い


1232020/04/29(水) 11:05:06ID:YPIvyTSU0.net

>>92
1、完全に完治する(体内のウイルスは消滅)
2、治っても体内にウイルスは残り続けるので再発を繰り返すことはある
3、肺などに不可逆のダメージは負うが、ウイルス自体は完全に消滅するので再発は原則ない

3番てことでいいの?
2番ならキャリアになるってことだから恐ろしいからな


1372020/04/29(水) 11:11:23ID:Lmpg8Urad.net

>>123
3だけど、新たに外からウイルスを取り込んだ時にはまた感染することはありえる
これだけ流行すると、変異起こして型が増えてくだろうし


912020/04/29(水) 10:47:01ID:MipYGEnT0.net

治ったといっても、単に薬などで症状を抑え込んでるだけで
体内にはウイルスが生き続けてて、体力が落ちたらまた再発することがありますよ
って言うことなら永遠に完治したことにならないだろ


932020/04/29(水) 10:49:04ID:7EF93cWrM.net

これってマジ?コロナ 当直明け 論文 アホ 底辺医師に関連した画像-03


942020/04/29(水) 10:51:35ID:xPmTqkU8a.net

>>93
そもそも対策しないって前提があり得ないと思うけど


962020/04/29(水) 10:52:43ID:rR9NRfAC0.net

>>93
何もしないは手洗いもしないってことだろ


982020/04/29(水) 10:53:54ID:hRu4FPFR0.net

>>93
こいつただの狼少年と化したな
日帝で言うところの青年将校


1022020/04/29(水) 10:56:21ID:I7ZghzzAd.net

>>98
西浦先生はあったことあるけど割とまともな人やで。
ただ研究とかメインだから、臨床とか経済とかに疎いのかなとは底辺なりに思うわな


952020/04/29(水) 10:52:28ID:I7ZghzzAd.net

ちなみに治療については
ロピナビル、リトナビル
ファピビラビル(アビガン)
シクレソニド(オルベスコ)
ナファモスタット(フサン)
ramdesivir(ラムデジビル)
クロロキン
リパビリン
トシリズマブ(アクテムラ)
インターフェロン

あたりが出てるな。
他にもcovid19のモノクローナル抗体とかもできつつあるみたいや。
どれが効くかわからんが、今後はアビガンが標準になりそうな勢いやな。
ちなロピナビル、リトナビルの併用に関してはネガティブなデータも出たが、対象が重症患者ばっかりだったので個人的にはうーん微妙って感じやな。

そして何回読んでもナファモスタットがcovid19に効く機序が底辺の俺にはわからん。
誰か教えてくれ


1072020/04/29(水) 10:59:28ID:Lmpg8Urad.net

>>95
元々蛋白分解阻害作用があるので、それがウイルスの受容体結合による細胞膜の蛋白分解を防いで、ウイルスの侵入も防ぐってことだと思う


972020/04/29(水) 10:53:44ID:ihb+yRkq0.net

政府何もしてないっていうけど厚労省から通知やら何やらいっぱい出てるね


992020/04/29(水) 10:54:59ID:I7ZghzzAd.net

ちなみに風邪やーどうすればええんやーって人は、俺の前に立てたスレかしたの日本プライマリケア学会の資料見てくれや。

https://www.primary-care.or.jp/imp_news/pdf/20200311.pdf

ちなみに感染症学会の手引きには大正義イラスト屋が使われててビビるで


1052020/04/29(水) 10:58:53ID:BqbZbQNYM.net

>>99
わかりやすくていいね


1062020/04/29(水) 10:59:21ID:O2zJt2oka.net

>>99
それっぽくなっても治ってしまえば新コロも風邪も一緒か
人にうつさんよう大人しくしてます


1152020/04/29(水) 11:02:30.772ID:Oy6i4STeM.net

>>99
保存したサンクス


1002020/04/29(水) 10:55:12ID:O2zJt2oka.net

思ってたより治療薬沢山出てきてたんだ


1132020/04/29(水) 11:01:46.829ID:0Wsp9mJ00.net

>>100
今のところ、効果ありそうな薬を上げてる状態かと
副作用なども考えて投与する状況では無さそう


1032020/04/29(水) 10:58:15ID:hRu4FPFR0.net

自粛や休学、ロックダウンをしないことが合計死者数を減らす最もよい方法
医者はゼロリスク病にかかっていてこの結論に辿り着けない


1042020/04/29(水) 10:58:17ID:I7ZghzzAd.net

ちなみに高血圧のarbとコロナ重症化については今のところ否定的らしいな。
国際高血圧学会とかいうところのステートメント載せとくで
コロナ 当直明け 論文 アホ 底辺医師に関連した画像-04


1082020/04/29(水) 10:59:40ID:4p08PL/d0.net

無症状者がいるっていうのは、新型に限らず、通常の風邪ウイルスでも同じことが言える?


1102020/04/29(水) 11:01:21.526ID:Nikk6G6sd.net

血栓ができるみたいな報告されてるけどどう思う?
サイトカインストームでも血栓できると思うけど、それとは違ってわりと軽症例でも報告されてるのが気になる


1162020/04/29(水) 11:02:35.186ID:9zoOhJot0.net

どうすれば収束すると思う?


1272020/04/29(水) 11:06:14ID:hRu4FPFR0.net

>>116
集団免疫を待つ
日本は感染者数減少に転じているので既にそうなっているかも知れないが


1292020/04/29(水) 11:07:00ID:9zoOhJot0.net

>>127
今の感染者数の減少って緊急事態宣言の効果じゃないの?


1432020/04/29(水) 11:15:30ID:hRu4FPFR0.net

>>129
それ以前から自粛しまくりだから参考にならん
自粛しなくても今後の累計感染者数はほぼ変わらず急に増えるか否かの違いしかないから、経済が冷えないよう自粛や休学をやめるべき


1302020/04/29(水) 11:07:05ID:I7ZghzzAd.net

>>116
2週間前と今とでは対応が変わってきた。
東京とか陽性率高すぎやしな。

今後は韓国見たく、バンバン検査して陽性患者はホテルとかに隔離、重症患者にはアビガンとか使っていく方向に行くと思うで。
その準備が整うまで、現状で我慢するしかない


1462020/04/29(水) 11:17:15ID:hRu4FPFR0.net

>>130
バンバン検査だ?
偽陰性で見逃し率高いのにそんなことやっても医療資源の無駄でしかない


1512020/04/29(水) 11:19:52ID:I7ZghzzAd.net

>>146
コロナのpcrが意味ないと前のスレでは言っていたが、今現在検査前確率がかなり高くなってきている可能性がある。
その場合、pcrが有効にはなるわな。
軽症患者の隔離先、重症患者の受け入れ先、治療薬の確保、そしてインフラ、この四つが完成すれば俺はドライブスルーpcrはしてもいいとは思う。

むずかしいとはおもうがな。


1772020/04/29(水) 11:34:48ID:hRu4FPFR0.net

>>151
インフルにはその基準を適用しないのにコロナだけにその基準を適用するのか?
治療薬無しの今、検査を受けた患者には恩恵ゼロだし集団免疫の状態までは何をやっても感染者は増えるからクラスター対策は無駄
いつもと同じように「熱出たら家でゆっくり休め」でいいんだよ
医療資源逼迫させてコロナ以外の死者数増やす愚策にしか思えないけど


1562020/04/29(水) 11:22:03ID:GGSEBTXca.net

>>151
厚生省側が利権や研究機関だからでやらないらしいからね

民間がんばってほしい


1582020/04/29(水) 11:23:06ID:I7ZghzzAd.net

>>156
極々初期は利権とかあったと思うが、今はそこら辺はあんまり関係ないと思うで。
早期に対応しないとみんな沈むからな。


1192020/04/29(水) 11:04:46ID:I7ZghzzAd.net

ちなみにこれが感染症学会のイラスト屋。
俺医者になってこういう公式の手引きにイラスト屋来たの初めて見たで
イラスト屋やばすぎるやろ
 


1402020/04/29(水) 11:14:16ID:zdrx8UUP0.net

>>119
難病情報センターも使うとるで


1442020/04/29(水) 11:15:41ID:I7ZghzzAd.net

>>140
マジ!?
いらすと屋ってもう日本侵食しつつあるんじゃないのか?


1282020/04/29(水) 11:06:48ID:O2zJt2oka.net

症状の種類が多過ぎてわからないけど全く自覚症状無しのまま肺炎化したり突然ポックリ死ぬ事は流石にないのかな


1392020/04/29(水) 11:14:01ID:I7ZghzzAd.net

>>128
死んでる人のほとんどが基礎疾患持ちか、高齢者やで。
ちなみにみんなあんまり言わんが、糖尿病とか高齢者は割とウイルス性疾患で重症化することあるよ。
多分重症化しても気づかないのかもな。

前のスレ参考にして欲しいが、簡単な運動(着替え、お風呂、食事、二階に登る)と言ったことが倦怠感や呼吸苦でできない場合は割と赤信号だからすぐ電話した方がええで


1662020/04/29(水) 11:27:41ID:O2zJt2oka.net

>>139
そうします先生
ありがとうございました


1312020/04/29(水) 11:07:47ID:VB6Ogmn8a.net

当初話題になってたシクレソニドの効果は肺炎に対してどんなもん??
素人考えではまずは処方してほしいイメージ持ってるんだけど


1342020/04/29(水) 11:10:09ID:I7ZghzzAd.net

>>131
個人的にはあんまり効かないんちゃう?と思うが、感染症学会も軽症患者対象に臨床試験開始してるしわからんなぁー。
ステロイドが直接効いているというわけでもないんやろ?
底辺には難しい話や。
ただ1ヶ月後にはある程度情報出てくるとは思う。


1382020/04/29(水) 11:11:56ID:VB6Ogmn8a.net

>>134
そっか
情報番組なんかではダイプリ感染者の高齢者3名に劇的改善があった
てのをやってたので


1412020/04/29(水) 11:14:59ID:I7ZghzzAd.net

>>138
ウイルス性疾患はほっといても劇的に良くなる人がいる。
それが自然に治ったのかそれとも薬のおかげかは対照実験しないとわからんのやな。


1322020/04/29(水) 11:07:57ID:hGEf5MX60.net

0410対応どうしてる?


1362020/04/29(水) 11:10:59ID:I7ZghzzAd.net

>>132
この対応って県とかによって全然違うらしいな。
言いたいけど言ったら俺の働いてる都道府県バレちゃうからごめんな


1422020/04/29(水) 11:15:28ID:SryhaDBdd.net

アメリカで脳梗塞で救急搬送された患者の半数以上が新型コロナに感染してたって話が出てるな


1472020/04/29(水) 11:17:20ID:I7ZghzzAd.net

>>142
これもほんとかなー?とは思うけどな。 
俺は脳外科ではないからよくわからんが。
ただ手足の末端の出血は凝固の以上で起きているとは思う。
これは重症敗血症とかでよく起きる症状や。


1492020/04/29(水) 11:19:09ID:GGSEBTXca.net

ヨーロッパはL型
アジアはs型
発生は同時期なんだよね


1622020/04/29(水) 11:26:14ID:I7ZghzzAd.net

>>149
うーん、今わかってきてるのは、中国からの第一波は割と防げててたみたいや。
ただヨーロッパ経由の第二波は止めれず、それが流行してる。
その二つで死亡率はあまり変わらんし、二つを分ける必要性あるんだろうか?


1712020/04/29(水) 11:30:05ID:GGSEBTXca.net

>>162
そうなのか
韓国人の感染症動画見ていると肝臓障害で体真っ黒になってたから

ステイホームしてほしい?


1532020/04/29(水) 11:20:31ID:opgr5Dbf0.net

外国の臨床試験で評価上げてるっぽいイベルメクチンに期待してるんだけど
日本ではなんにもなし?だとしたらなんで?既に虫下しとして広く使われてるんでしょ


1602020/04/29(水) 11:24:34ID:hGEf5MX60.net

>>153
ストロメクトールは頻繁に使われるような薬じゃないから、効果があったとしてもあっという間に供給不可になりそうだ


1682020/04/29(水) 11:28:53ID:opgr5Dbf0.net

>>160
世界で見たらたかだか数百万人だしこれまで広く使われてきたものなら供給はなんとかなりそうな気がしちゃうけどな
ペット用の薬は持ってる人多いみたいだし


1572020/04/29(水) 11:22:31ID:Kos4O5Ia0.net

ナファモスタットはキニン抑制で咳に使ってんのかな


1592020/04/29(水) 11:24:23ID:I7ZghzzAd.net

>>157
救急学会とかは推してるが俺にはよくわからん。
ナファモスタットとかよく使うけど、あー効いたなーって思うことあんまりないからな。
個人的には御守りみたいなもんだと思ってるけど。


1612020/04/29(水) 11:25:09ID:Kos4O5Ia0.net

>>157
違った
セリンプロテアーゼ阻害でウイルスの細胞侵入阻害効果だったわ


1632020/04/29(水) 11:26:52ID:I7ZghzzAd.net

>>161
あーそうなんだ。
なんか出血傾向とかを抑えるだけだと思ってた。
ありがとな


1642020/04/29(水) 11:27:03ID:4wgRMC/70.net

朝鮮人参飲んでればかかりづらくなる?


1672020/04/29(水) 11:28:44ID:I7ZghzzAd.net

>>164
朝鮮人参に関わらず、これだけやっとけばOK的なのは眉に唾つけような。
ダイエットと同じやで。


1722020/04/29(水) 11:31:11ID:I7ZghzzAd.net

最後にやけど。
俺らにできることは手洗いうがい、人との接触を控える。
可能ならマスク、栄養しっかりとって寝る。
これしかないで。

そして医療関係もだけど、外食系とか割とマジでやばいから、応援できる人は応援してくれな。
おやすみやで。


1732020/04/29(水) 11:32:48ID:opgr5Dbf0.net

>>172


1742020/04/29(水) 11:33:48ID:GGSEBTXca.net

>>172
おやすみ




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