【どっちが悪い?】 住宅街の唯一の出入口が封鎖!!実は私有地と判明。住民は自由に使わせろと反発

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コロナ 封鎖 前例 反発 私有地に関連した画像-01



22021/03/23(火) 06:31:39.61ID:lvJZUP1j0.net

経緯
市「水道管壊れた。所有者出てこい、金払え」
所有者&住民『市が買い取って管理すべきだ』
市「前例が無い(買い取る気は無い)」
所有者『なら住民が買い取ってくれ、義務だけ背負わされるのは嫌だ』
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
所有者『はぁ?金払って購入した物を何でタダでくれてやらんにゃ成らんのだ』
住民『なら何で買ったんだよ』
所有者『倒産した会社買ったら憑いてきたんだよ』
所有者『とにかく義務だけ残るのは嫌なので通行禁止で』
市「往来妨害です。」
所有者『とりま車一台だけ通れるようにしといた』 ← 今ここ


3632021/03/23(火) 07:05:54.38ID:27iZgSQn0.net

>>2を見る限り
住民『なら寄付したら良い、寄付すれば義務は無く成る』
ここが一番おかしい


3712021/03/23(火) 07:06:49.99ID:pLNXoZiya.net

>>363
これやな
自分の所有物を他人が寄付せえやなんて虫が良すぎる


32021/03/23(火) 06:33:10.46ID:lvJZUP1j0.net

所有者の言い分「私有地のため、老朽化して壊れて怪我したら自分のせいになる。通行止めは必死。ほしいなら買い取ってくれ」

住民の言い分「今までタダで通れてた道路。急に封鎖とか買い取れと言われても困る」


62021/03/23(火) 06:34:04.38ID:J3+uRw1+p.net

所有者なんも悪くなくて草生える


102021/03/23(火) 06:34:29.70ID:lvJZUP1j0.net

>>6
でも住民も罪はなくね?


152021/03/23(火) 06:35:25.25ID:NT5FIK2f0.net

>>10
ろくに調べもしなかったか最初から分かってたかやろ


182021/03/23(火) 06:35:45.62ID:lvJZUP1j0.net

>>15
自分の土地は調べるけど他の土地の所有者なんて調べなくね?


232021/03/23(火) 06:36:35.01ID:NT5FIK2f0.net

>>18
結果として調べとくべきだったやろ



5922021/03/23(火) 07:28:16.05ID:ERc6yCE70.net

>>23
いちいち法務局いって登記の確認でもするのか?www


3682021/03/23(火) 07:06:22.64ID:/S9+r8ru0.net

>>15
デベロッパーが売るこれ殆ど全ての住宅地でも起こる事やぞ?
デベロッパーが土地丸ごと買って家をたくさん建てて、道路や水道管なども整備したとことか他にも山ほどあるわ。
そのデベロッパーが潰れて他の会社に買われた時に、その土地の権利も着いてきたんなら、整備する義務も買った会社が請け負うのが筋やろ。


172021/03/23(火) 06:35:40.49ID:SeD5bHdFa.net

>>10
他人の所有物つかってるなら
金払わなあかんやろ


212021/03/23(火) 06:36:19.16ID:lvJZUP1j0.net

>>17
知らずに家を買ったのは罪ではないし、民法的にも囲繞権ってのがあって通行できる


72021/03/23(火) 06:34:07.06ID:lvJZUP1j0.net

所有者 
←デベロッパーの債務整理してたら買い取ってしまった土地
1200万で買ったためそれ以上で売らないと損になる


252021/03/23(火) 06:36:42.62ID:SeD5bHdFa.net

>>7
そもそも買い取れというてるソースはないやろ


312021/03/23(火) 06:37:45.56ID:lvJZUP1j0.net

>>25
>所有者は神戸新聞社の取材に「橋は17年に前の所有者から1200万円で購入した。なぜ無料で市に移管しないといけないのか」と主張。橋の封鎖について「万が一、老朽化した橋が落ちて死者が出たら私の責任になる。住民が費用を負担しないと言うので封鎖しようとした


622021/03/23(火) 06:40:14.10ID:pvO2n1HSd.net

>>31
私有地を勝手に跨ぐガイが死なないように必要な措置を取ってるぐう聖やん
これで橋崩落しても住民は何も言えんやろ


92021/03/23(火) 06:34:19.20ID:EhNffgiL0.net

市が悪いなこれは


112021/03/23(火) 06:34:41.48ID:lvJZUP1j0.net

>>9
なぜ市が?


4432021/03/23(火) 07:13:37.62ID:ZrklT0SLa.net

>>11
普通は個人が橋とか多数の人が通る道路作ったら自治体が買い取るものらしいで
この橋がなぜそうなってなかったのかは知らんけど


222021/03/23(火) 06:36:31.20ID:JUzQFPg0d.net

放置でよくね?
私有地内で怪我されたら持ち主の責任になるんか?


272021/03/23(火) 06:36:57.27ID:lvJZUP1j0.net

>>22
所有者責任が原則やな


362021/03/23(火) 06:38:08.56ID:JUzQFPg0d.net

>>27
>>28
はえー
変な法律やな
ワイが他人の庭でコケたらワンチャン勝てるってことが


432021/03/23(火) 06:38:43.53ID:lvJZUP1j0.net

>>36
不法侵入でなければ



522021/03/23(火) 06:39:32.24ID:GwapfLJz0.net

>>36
予見できたかというのが認定の最大の分かれ目
橋が老朽化したら落ちるのは誰でも予見できる
お前が庭で怪我するのは予見できたか、責任の度合いはどの程度かで賠償額が変わる


682021/03/23(火) 06:41:08.54ID:KKrwy/+u0.net

橋を壊して無くしたら所有していた土地は消滅するのか?


792021/03/23(火) 06:42:09.94ID:pvO2n1HSd.net

>>68
いい質問ですねぇ~


722021/03/23(火) 06:41:34.36ID:s2xieKTMM.net

敷地民有市道ってやつやろ
都内にも大量にあるけど全部道路法上の道路の扱いになってて維持管理費用は行政持ちやで
そのかわり道路所有者は私権行使が出来ない
なんで神戸市はそうせんのやろ


932021/03/23(火) 06:43:24.46ID:pvO2n1HSd.net

>>72
前例あるんやん
(神戸市での)前例が無いって話か?


1102021/03/23(火) 06:44:20.69ID:s2xieKTMM.net

>>93
ようわからんな
都内の場合は特別区道指定されて道路法4条の取り扱いになる


732021/03/23(火) 06:41:38.67ID:btraHOv70.net

こんな陸の孤島みたいなとこの橋が私有地ってのが
そもそも行政の瑕疵ちゃうんか
あるいは知ってて宅地開発した業者の責任か


982021/03/23(火) 06:43:30.23ID:lvJZUP1j0.net

>>73
ディベロッパーの土地ってのはたくさんあるぞ

開発地全体をまずディベロッパーが買い取って、住宅地にしていく
だから公道じゃないんや
 

https://imgur.com/qeXVNQM.jpg
 

https://imgur.com/KrYq2PB.jpg


1552021/03/23(火) 06:48:36.40ID:btraHOv70.net

>>98
ほーんそういもんなんや
ただそれやとディベロッパーに管理義務が課せられそうなもんやけどちゃうんかね


1692021/03/23(火) 06:49:05.25ID:lvJZUP1j0.net

>>155
そのディベロッパーが潰れたんや


2292021/03/23(火) 06:54:00.54ID:btraHOv70.net

>>169
その場合やと土地買った人に責任も移管しそうなもんやけどそうじゃないのが不思議なんや
破産して誰にも買われてない土地なら責任者不在ってのは分かるんやけど


5082021/03/23(火) 07:19:16.38ID:aSHGar8ud.net

>>229
だから維持費かかるから金取るっていうのは正当な行為なんよ


742021/03/23(火) 06:41:40.25ID:EqdsulU3a.net

住民側が買い取ったら責任はどうなるんや


802021/03/23(火) 06:42:10.98ID:guD1CfDy0.net

>>74
市に譲渡すればええんちゃう?


882021/03/23(火) 06:42:56.55ID:EqdsulU3a.net

>>80
結局そこでも売れんから修理にしても金出すしかないんか



1232021/03/23(火) 06:46:10.47ID:guD1CfDy0.net

>>88
住民が買取も修繕費も拒否して市もなにもせんなら
危ないから車の通行止めるくらいしかないやろな


2642021/03/23(火) 06:56:54.71ID:EqdsulU3a.net

>>123
通行料貰ってる間に事故ってもヤバいし、まあ住民側の修理が最善やろかな


812021/03/23(火) 06:42:21.26ID:YGZO/2CV0.net

じゃあその土地持ちが橋解体しようや
何とか権でも無いものは通れんから


952021/03/23(火) 06:43:30.15ID:GwapfLJz0.net

>>81
確かに橋落としたらどうなるんやろうな
間違えなく訴訟沙汰になるんやろうけど


1072021/03/23(火) 06:43:59.36ID:YGZO/2CV0.net

>>95
私有地のもの壊してなんで文句言われるんや?


1372021/03/23(火) 06:47:15.81ID:GwapfLJz0.net

>>107
明らかに悪意があるやろ
住民に責任がない以上所有者は通行する自由をある程度認める必要があるからや


1602021/03/23(火) 06:48:47.35ID:YGZO/2CV0.net

>>137
建て替え工事しますって通行止めにして工期伸びに伸ばす嫌がらせしよう


2052021/03/23(火) 06:52:01.99ID:GwapfLJz0.net

>>160
コロナ理由にすれば今ならいくらでも言い訳出来そうやな
あまりにも長いと住民ブチギレて訴訟されるだろうけど


2182021/03/23(火) 06:53:10.89ID:YGZO/2CV0.net

>>205
多分1週間でも文句言ってくるで
こんなんなのに橋の管理しろとか無理やろ


2252021/03/23(火) 06:53:40.02ID:guD1CfDy0.net

>>205
私有地やから自分が暇なときにぼちぼち手作業でやるわでもいけるんかね?


1342021/03/23(火) 06:46:53.16ID:cehKPb/Ep.net

こんなのを個人が買った理由ってマジで何なんやろな
通行料取る以外に無いと思うんやが


1752021/03/23(火) 06:49:49.46ID:guD1CfDy0.net

>>134
他の土地とか買ったときにセットやろ
こんな橋だけ買うわけないわ


1952021/03/23(火) 06:51:18.55ID:cehKPb/Ep.net

>>175
はえ~
じゃあ所有者ぼた餅やな


2122021/03/23(火) 06:52:40.30ID:guD1CfDy0.net

>>195
ぼた餅やなくて重荷やろこんな橋
これだけ要らんとかは出来んかったんやろ


2452021/03/23(火) 06:55:00.52ID:cehKPb/Ep.net

>>212
たしかに維持費とか責任考えたらそうやな


1782021/03/23(火) 06:50:11.16ID:s2xieKTMM.net

>>134
多分だけど一体開発する時、開発道路って言って建築基準法42条一項2号道路っての作るんや
そのあと開発終わった後に市に移管して一行1号道路になる
その手続きが完了する前に潰れてその所有権が移転したんやろ


2142021/03/23(火) 06:52:53.69ID:cehKPb/Ep.net

>>178
市側はそれ放置してたんか
絶対問題になるって分かりそうやけどな


2432021/03/23(火) 06:54:49.73ID:s2xieKTMM.net

>>214
バブル期の役所仕事とか適当だからな
とは言え、開発道路から市に移管する手続きは民から申請する必要があるから
その辺が法律って雑な作りやなと思う




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