磁石使った永久機関ってなんで造れないの?

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引力 導線 電極 磁石 動力に関連した画像-01
12021/08/02(月) 01:56:15.875ID:QmQ3XPae0.net

磁石って常に引力と斥力放ってるんだから無限のエネルギー源じゃん
磁石と導線使ったら、磁石は置いてるだけで動力を発生させてくれるんだろ?
じゃあアホみたいに強力な磁石使ってその動力が巡り巡って導線の電気に繋がるようにしたら、仕事効率1超えるくらい簡単じゃね?
なんで駄目なの?



22021/08/02(月) 01:56:52.728ID:7bHgq4EHd.net

生み出してくれないが


32021/08/02(月) 01:57:18.035ID:QmQ3XPae0.net

>>2
モーターってそういう仕組みじゃん


182021/08/02(月) 02:02:57.780ID:5cX15snv0.net

>>3
モーターは電極を切り替えてるじゃん


212021/08/02(月) 02:03:58.149ID:QmQ3XPae0.net

>>18
その切り替えることで動力になってるじゃん


292021/08/02(月) 02:06:39.028ID:5cX15snv0.net

>>21
その切り替えにエネルギーがいるじゃん

まあ頭が弱いお前にいくら説明しても分からんと思うが、遊園地のゴンドラにも重力と言う磁力と似た力が加わってるけど外部から力を加えないと回転しないだろ


512021/08/02(月) 02:15:28.586ID:QmQ3XPae0.net

>>29
なんで導線の磁界切り替えるのに必要なエネルギーが磁石の出す動力に比例するんだよ
導線の磁界の切り替えが磁石の磁界の切り替えに比例するか?どこで繋がってるの?


622021/08/02(月) 02:25:17.669ID:zpjjYJBLM.net

>>51
磁界を瞬時に切り替えられる物って電磁石しか無いだろ?


52021/08/02(月) 01:57:41.610ID:Odx+rRVO0.net

エネルギー保存の法則っていうのがあるんだし密閉空間でやれば簡単にできそうな永久機関


132021/08/02(月) 02:00:38.764ID:QmQ3XPae0.net

>>5
不可逆性が常に増大し続けるから駄目なんだって
1に見える仕事は厳密には外部に力が逃げてて0.9999…みたいになってる
高校生物理のための簡略化されたみたいな世界じゃないとそれは成り立たない



72021/08/02(月) 01:58:18.141ID:X65ScKsk0.net

磁石は磁場を作ってるだけで仕事はしてないからだよ


152021/08/02(月) 02:01:55.534ID:QmQ3XPae0.net

>>7
でも実際回転させられるし回転するなら電気にできるし電気にできるならそれで回転磁界作れるじゃん


352021/08/02(月) 02:08:13.935ID:X65ScKsk0.net

>>15
それだと途中で何らかのロスが産まれるから効率が限りなく良いものは作れても永久機関は作れない


222021/08/02(月) 02:04:05.814ID:HM2lxUMm0.net

>>15
それ過去に何人も思い付いたけどどの装置もある程度動いても徐々に動きが止まってしまうからだよ
お前程度の人間が思い付いた発想が先人の努力を超えられるわけないだろアホ死ね


302021/08/02(月) 02:06:49.980ID:QmQ3XPae0.net

>>22
でかい磁石置いとけば磁石があるだけで動力でかくなるんだからなんで止まるんだよって聞いてるんだよ結論聞いてるんじゃねえよアホ死ね


362021/08/02(月) 02:08:42.187ID:HM2lxUMm0.net

>>30
摩擦やコイルの電気抵抗
はい完全論破
作れるもんなら作ってみろカス
無理だったら死ねよボケ


422021/08/02(月) 02:12:00.364ID:XRi+9rv10.net

>>36
そこまで煽らなくてもいいじゃん
月曜だからってそんなカリカリしないで


432021/08/02(月) 02:12:29.527ID:eOqGLl+p0.net

>>30
磁場って中学ぐらいで習うんじゃなかったっけ
磁石は磁場を発生させるだけで力は生まない
変化がないとエネルギーは発生しない


562021/08/02(月) 02:19:54.323ID:QmQ3XPae0.net

>>43
いやモーターの動力は使った磁石の磁界の強さに比例するから、そこはモーターの導線の磁界を切り替える電気と関係ないはずだから、そこの動力をもう一回電気に回してモーターの導線の磁界切り替えさせればいいんじゃねって話


762021/08/02(月) 02:31:23.102ID:zpjjYJBLM.net

>>56
その電磁石を構成するコイル自体が電気抵抗があるせいで電気の何割かが熱に変わって逃げてくじゃん
一応超伝導っていう状態にすれば抵抗ゼロに出来るけど-190℃?くらいまで冷さなきゃならないからそこで結局電気使うし


82021/08/02(月) 01:58:22.138ID:EQQwO+vl0.net

机上の空論で材料は手配できない


92021/08/02(月) 01:58:33.604ID:9JBm5RJad.net

摩擦があるから1にはならない


102021/08/02(月) 01:58:53.713ID:j3T41FgNa.net

そこまで賢い奴がいない


142021/08/02(月) 02:01:17.439ID:vZgVZMtY0.net

永遠に存在し続ける磁石をだな


162021/08/02(月) 02:02:09.063ID:oagLKfCY0.net

永遠に動いただけでは永久機関にはならないみたいな感じじゃなかったっけ



252021/08/02(月) 02:04:59.916ID:5cX15snv0.net

>>16
無重力、真空状態だったら慣性の力で回り続けるからな


172021/08/02(月) 02:02:42.917ID:nr5NGg3rd.net

導線が摩耗するんでは?


262021/08/02(月) 02:05:35.816ID:QmQ3XPae0.net

>>17
永久機関って装置の消耗考慮に入れないものじゃないの?
そら百億年経ったらなんでもなくなってるでしょ
そんなこと言い出したら永久機関が作れないとかの次元の話じゃないだと思うんだけど


192021/08/02(月) 02:03:00.814ID:UMYmtGI70.net

エネルギーが逃げちゃうんだよ


242021/08/02(月) 02:04:43.705ID:BcEINhMc0.net

磁石は置いてるだけじゃ意味ない
動かすことで導線に電力を与えられる
磁石を動かすエネルギーが発電エネルギーを上回ることは無い


272021/08/02(月) 02:05:55.435ID:YgbWab9i0.net

>>24
頭良さそう


452021/08/02(月) 02:13:49.969ID:QmQ3XPae0.net

>>24
動かすのは導線でいいからそこに比例するだけのエネルギー使わないと思うんだが
動力はトルクの直径と回転速度に比例する
電気はそもそも使った磁石の強さに比例するんだからそこ=や>で繋がらないでしょ


282021/08/02(月) 02:06:17.193ID:0+HLCRvM0.net



492021/08/02(月) 02:15:13.657ID:PsS8uews0.net

>>28
すげえ
これガチ?


332021/08/02(月) 02:07:40.379ID:QdwanHYp0.net

仮に全ての抵抗がゼロだとすれば循環させられるかもしれないが
それだとエネルギー取り出せないじゃん取り出したら止まっちゃうじゃん
そんなものに意味ないだろ


342021/08/02(月) 02:08:05.754ID:gNE35LVC0.net

それより猫とバター塗ったパンで十分だよ


372021/08/02(月) 02:09:31.566ID:2nnjG3RN0.net

先人が色々と永久機関なる研究を繰り返した結果、やはり無理だという結論に至った
先人たちのやってきたことは決して無駄では無い、永久機関を生み出す事は不可能、という結論を出す事に成功したのだから

って、つべで見たな
めっちゃ色んな永久機関の実験やってたわ


382021/08/02(月) 02:10:41.231ID:LrbdFMf30.net

永久磁石からエネルギーを取り出す装置は作れるけど、それは磁石の寿命を減らすって解釈されている


522021/08/02(月) 02:17:27.537ID:QmQ3XPae0.net

>>38
そうなのかじゃあ仕方ないな


392021/08/02(月) 02:11:04.456ID:eUuhDXXL0.net

一口に永久機関って言ってもぴんきりだよね
ししおどしだって半永久機関くらいなものだし



402021/08/02(月) 02:11:25.413ID:X65ScKsk0.net

でも哲学的に考えると今エネルギーが少なからず存在してるということは宇宙の始まりかどこかで0からエネルギーが産まれるもしくは効率が1以上になる何かが起こってないと辻褄が合わない


442021/08/02(月) 02:13:01.766ID:XRi+9rv10.net

>>40
ビッグバンは如何にして起こったのか…
うごごごご


502021/08/02(月) 02:15:18.458ID:X65ScKsk0.net

>>44
ビッグバンのエネルギーはどこからやってきたんだろうね
質量を持つものもどこからやってきたんだろう
そう考えるとエネルギー保存も質量保存も100%例外があるとしか思えない


542021/08/02(月) 02:19:02.084ID:q9WIKb5ya.net

>>50
ビッグバンだけはすべての物理法則から例外扱いされてるね
インフレーションだって光の速さ超えてるし


462021/08/02(月) 02:13:53.113ID:YgbWab9i0.net

>>40
突き詰めるとそこに辿り着くよね
遠い昔どこかでたった一度だけ0から何かが生まれたのかもしれない


722021/08/02(月) 02:29:32.998ID:u3xoQhACd.net

>>40
ものごとには始まりと終わりが必ずあるという前提自体が間違ってるかもしれへんで。
過去から未来永劫エネルギーが一定量あるのかもしれん


412021/08/02(月) 02:11:41.951ID:D671EMD50.net

ピンポン玉が水中だと上に行って空中で下に落ちるのを利用して永久機関作ろうとしてた人いたな
切り替えが完璧にできるなら一番可能性のありそうな技術だなって思った


472021/08/02(月) 02:13:59.268ID:q9WIKb5ya.net

>>41
超頑張っても0に出来るかどうかなだけ
そこからエネルギーを取り出してプラスにする事はできない
永久機関ってこの宇宙の行く末すら左右しかねないもんだから出来ないと考えるしかないだろ


482021/08/02(月) 02:15:04.085ID:pSXJxI290.net

結局フレミングの法則から、磁場から力を取り出すには電力が必要だからな
その電力以上の動力を得ることはできないのよ


552021/08/02(月) 02:19:49.305ID:mEL8z+tY0.net

力とエネルギー/仕事の区別がつかないからこういう誤解が生じるんだな
電磁力だろうが万有引力だろうが、力があってもエネルギーを生んでいるわけではない
>>1は地球の重力で永久機関が作れると思ってるのかな?作れないよな?磁石でも同じだろ


662021/08/02(月) 02:27:20.375ID:QmQ3XPae0.net

>>55
でも磁界は引力と同時に斥力があって、モーターは実際に電気で生じさせる磁界を切り替えられるのを利用して動力にしてるわけじゃん
俺が重力に対する引力と斥力を自分の体重に比例した電力で自在に切り替えられるなら、俺が穴の中を上下すると電気が発生するようにしてマントルと地上を行き来すれば俺の体重に比例したエネルギー分だけで地球の重力を利用したエネルギーが得られてるからイコールどころかプラスになってないとおかしくない?
それと同じことがなんでモーターの導線でできないのって話なんだが


792021/08/02(月) 02:33:03.679ID:zpjjYJBLM.net

>>66
ものすごい電力が必要そうですねw
そのエネルギーはどこから供給するんですか?w


902021/08/02(月) 02:41:14.221ID:QmQ3XPae0.net

>>79
地球側の磁界をどうこうする必要はないから要らないって話だぞ
モーターの導線の磁界と磁石の磁力と同様に


982021/08/02(月) 02:48:28.341ID:fmXTTmtta.net

>>90
地球側の磁界が変化しなかったら意味ないじゃん
動きがそれでとまってしまう


1032021/08/02(月) 02:52:08.644ID:fmXTTmtta.net

>>90
でも結局はお前自身の磁界を変えなきゃ動きが止まっちゃうだろ?その磁界を変化させる装置で電磁石以外に何があるかって聞いてんだよ


582021/08/02(月) 02:20:30.894ID:7l1xNmqlM.net

ヒトは実質永久機関だよ
ごはん食べてそのエネルギーでごはん作ってまたごはん食べる


632021/08/02(月) 02:25:27.184ID:8szWJW0y0.net

なんか一時期YouTubeに
電子は永久にスピンを続ける永久機関みたいなクソコメあったなぁ 
着眼点は面白かった


692021/08/02(月) 02:28:40.847ID:QdwanHYp0.net

>>63
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1060103.html
マクスウェルの悪魔が実現してるとかいうあたり素人には理解不可能な世界やね


802021/08/02(月) 02:35:38.430ID:7Aey8cVba.net

>>63
スピンを続けるだけなら慣性と同じで角運動量が保存されてるだけなのでは?


642021/08/02(月) 02:25:59.796ID:pBZ38z5eH.net

魂とかはどこに消えてるのさ
それがエネルギーになるとかいうロマンみたいなのはないの


752021/08/02(月) 02:30:40.494ID:u3xoQhACd.net

>>64
ff7好きでしょ


832021/08/02(月) 02:36:23.804ID:xyiDEY8p0.net

半減期の長い放射性物質
放射線を当てると光る蛍光物質
ソーラーパネル

この3つで寿命の長い電池は作れる
実際人工衛星に使われているよ


1292021/08/02(月) 03:20:53.647ID:xyiDEY8p0.net

>>125
太陽系の外まで探査するボイジャー1号の
電源は太陽電池が使えないから>>83の原子力電池を使ってる
1977年から今でも稼働してるよ


852021/08/02(月) 02:37:01.694ID:PsS8uews0.net

永久機関て、重力のエネルギー使うのはアリなんだよな
不思議


882021/08/02(月) 02:39:11.036ID:ruPpgq9U0.net

>>85
重力はエネルギーではなく時空の歪みだから良いということなんじゃない?


942021/08/02(月) 02:42:56.989ID:lC2US6ak0.net

俺も何とかできないのか?って思ってるんだけど
例えばこの回転を電力にすることとかって無理??

https://www.youtube.com/watch?v=BSdSDfOWbNs


962021/08/02(月) 02:44:41.995ID:ruPpgq9U0.net

>>94
電力を取り出したら代わりに回転が落ちるから無理


992021/08/02(月) 02:49:02.525ID:lC2US6ak0.net

>>96
例えばこれをグルグル回して発電する発電機に繋げられたとして、その時の抵抗で徐々に減速してしまっていずれは止まるということ?


1102021/08/02(月) 02:58:17.031ID:ruPpgq9U0.net

>>99
そう、発電機≒回生ブレーキ、大きな減速力を生む


1182021/08/02(月) 03:06:50.120ID:lC2US6ak0.net

>>110

例えば、これもやっぱりダメ?

微弱な抵抗がかかる程度だったら、この機関が動き続けることは可能に思えてしまうのだけど、それは絶対にあり得ないことなの?

https://www.youtube.com/watch?v=V70w3cxDJIM


1132021/08/02(月) 03:01:28.180ID:xyiDEY8p0.net

>>110
知ってるやつ少ないけど
実はモーターより先に発電機が発明されて運用されてたんだよね
誤って発電機に電気流したら回って気づいたってオチ


1222021/08/02(月) 03:09:56.336ID:ruPpgq9U0.net

>>113
仕組みを知ってると何でそんなことがと思えることでも意外と難しそうな方が先に登場してるのって多いよな
映像と音声なんかも、音声の方が圧倒的に情報量少なくて伝送も簡単なのに
実際には写真や印刷の方の方が早い段階で実用化されてるしな


1212021/08/02(月) 03:08:48.041ID:8szWJW0y0.net

>>118
知ってるかもだけど
るーいのゆっくり科学?とかいうやつの永久機関の動画結構面白いよ


972021/08/02(月) 02:46:51.623ID:Uup79pj9M.net

持続可能なエネルギーってやっぱり原子力だよなー
でも結局放射線の処理の難しさがな


1012021/08/02(月) 02:50:11.232ID:fmXTTmtta.net

>>97
原子が蓄えてるエネルギーがでかすぎるだけで無限ではない
太陽が消えないで燃え続けてるのも同じ


1022021/08/02(月) 02:50:28.027ID:2nnjG3RN0.net

>>97
そこで月に大量に存在するとされているヘリウム3


1082021/08/02(月) 02:56:43.715ID:lC2US6ak0.net

>>97
原子力は使うべきだよな
核燃料サイクルという素晴らしい仕組みがあるんだから
「原子力はやめましょう」何て言い出したら安全性の向上をやる技術者も居なくなるんだから、より安全性を高めるためにむしろやっていきという呼びかけが必要


1142021/08/02(月) 03:03:19.131ID:fmXTTmtta.net

>>108
使用済み核燃料が安全になるまで何10年もかかるからガンガン使うと場所が足りなくなる
だから放射能を瞬時に無くす技術でも出来ない限りは無理


1262021/08/02(月) 03:15:43.425ID:lC2US6ak0.net

>>114
別に無限にガンガン増やすわけではなく、これからも活用していこうというだけの話


1232021/08/02(月) 03:10:07.520ID:Xs14v4eT0.net

>>114
安全になるまで何10年?
いえ、数万年~億年単位です


1162021/08/02(月) 03:05:29.985ID:uSJ/EhrX0.net

磁石をしきつめたとこに磁石追いたら浮くんじゃね?


1192021/08/02(月) 03:07:48.105ID:5cX15snv0.net

>>116
浮くよ
リニアモーターカーがそうじゃん


1242021/08/02(月) 03:11:24.816ID:xyiDEY8p0.net



1252021/08/02(月) 03:14:56.524ID:ozIFPR+F0.net

永久機関とまでは言わなくても1000年機関ぐらいは作れたりしないの?


1282021/08/02(月) 03:18:24.119ID:q9WIKb5ya.net

>>125
永久機関ってのは1を消費して1以上を作り出せること機関を言う


1292021/08/02(月) 03:20:53.647ID:xyiDEY8p0.net

>>125
太陽系の外まで探査するボイジャー1号の
電源は太陽電池が使えないから>>83の原子力電池を使ってる
1977年から今でも稼働してるよ


1312021/08/02(月) 03:24:09.580ID:ruPpgq9U0.net

核融合がクリーンってのも太陽を見ればわかる通り幻想でしかないがな
地球に磁力なかったら海中数十メートル以下でしかまともに生きられないぞ


1322021/08/02(月) 03:27:18.135ID:xyiDEY8p0.net

>>131
月にあるヘリウム3で勝つる!って中国はりきってるけど
中国で使う電力1年分に必要なヘリウム3は
月の砂数万トン処理しても得られないって話だ


602021/08/02(月) 02:24:32.130ID:2nnjG3RN0.net

煮詰まっちゃったら、最後にこれ見てから おやすみなさい
https://www.youtube.com/watch?v=KEmb56a9VhU




引力 導線 電極 磁石 動力に関連した画像-01


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