太平洋戦争 東條英機 周囲の敗戦濃厚論に『やってみなけりゃわかんねーだろ そん時ゃそん時だ』

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少佐 東條英機 大尉 省庁 東條総理に関連した画像-01
12021/12/08(水) 20:12:12.80ID:4oSyPuZo0●.net

強気な東條総理
少佐 東條英機 大尉 省庁 東條総理に関連した画像-02

1941年4月、つまり太平洋戦争開戦の8ヵ月前、当時の帝国政府は「総力戦研究所」を立ち上げ、
30代前半のトップエリートが集められた。大蔵省や商工省といった省庁のキャリア官僚、陸軍省の大尉、海軍省の少佐、
さらには日本製鐵、日本郵船、日銀、同盟通信(のちの共同通信)の記者まで総勢35人。

彼らは、もし日本がアメリカと戦争をしたら、日本は勝てるのか、そのシミュレーションをした。

※下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/90115?imp=0



102021/12/08(水) 20:16:20.65ID:a8122/b70.net



152021/12/08(水) 20:18:23.87ID:DiJdWMKH0.net

>>10
10倍だぞ10倍!


182021/12/08(水) 20:21:19.82ID:a8122/b70.net



602021/12/08(水) 20:39:24.27ID:0HliOrQq0.net

>>18
>>15
テンコジは東條英機の後継者だったのか


1012021/12/08(水) 20:56:32.83ID:Mkfx6DJD0.net

>>18


1282021/12/08(水) 21:07:05.24ID:k9I2wYMU0.net

>>18
テンコジはこれを残したんだからすごい
何も残せなかったタナケンや烈風隊よりえらい


1412021/12/08(水) 21:09:42.64ID:6KzUAPbqO.net

>>18はらいてぇw


2052021/12/08(水) 21:30:22.59ID:cJFpPhdo0.net

>>18これ、相手が1+1=20っていったのに対して20の10倍で 200って応えたって聞いたことある。本当かしらないけど。


2162021/12/08(水) 21:36:51.29ID:a8122/b70.net

>>205
この「10倍だぞ」発言、ネット上ではこの発言以前に相手チームから「1+1で20倍だ」という挑発があったことへの挑発返しに意味であり、小島は計算間違いをしたわけではないという説が広まっていた。

しかし、2006年に小島本人が自身のブログで「数字は苦手でしたが…」と単なる間違いであったことを明かしている。

とのことらしい
https://moto-neta.com/sports/10bai10bai/#%E7%99%BA%E8%A8%80%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8



112021/12/08(水) 20:16:38.19ID:crCDLcDO0.net

https://www.youtube.com/watch?v=EvDlpwWz9Ag
1941年12月8日。いまから80年前である。


162021/12/08(水) 20:18:56.98ID:wJt1CBiH0.net

根性論は百害あって一利なし
特に戦争のような長期戦ではむしろマイナスに作用する


1342021/12/08(水) 21:08:33.11ID:sPqwmCba0.net

>>16
経済成長という長期戦でもバブル崩壊以降ずっと敗退している。ここに来てリーマンショックあったから東日本大震災あったから。。。とか言い訳できなくて苦しくなってきたよね。


172021/12/08(水) 20:19:18.55ID:JtF1BjQB0.net

>>1
フクイチ放射能事故とそっくりで笑う


2142021/12/08(水) 21:35:04.86ID:mUSTaRYy0.net

>>17
あるかも


252021/12/08(水) 20:23:42.67ID:y0CN6wCb0.net

旧日本軍の戦死者230万人のうち
半数以上の死因が「餓死・病死」・・・。

いや、やるのはいいんだけどさ、
やるからにはドイツ軍の半分くらいは兵站に力を入れろよ・・。


322021/12/08(水) 20:26:04.28ID:4upx1tth0.net

どーんといこうや


532021/12/08(水) 20:34:43.86ID:q0d497CN0.net

>>32
大日本帝国総理大臣は気楽な稼業ときたもんだ
ちょいこらちょいとパーにはなりゃしねぇ


332021/12/08(水) 20:27:24.50ID:ar1w/MIw0.net

やっと中国南部を制圧してインドシナへの足場を固めた陸軍
ここで立ち往生したら途方に暮れるってのもわかる

が、これはアメリカの作戦勝ちではあるよね
フランスが弱ってるからと安易に進駐しちゃった日本が下手打った


342021/12/08(水) 20:27:46.29ID:cxXwVbtl0.net

緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
やがてソ連が参戦して、開戦から3~4年で日本が敗れる

なんという正確な分析w


412021/12/08(水) 20:30:28.59ID:tTGX9GNp0.net

>>34
兵隊は優秀だがトップが雰囲気だけでやってる今とまんま一緒じゃん


472021/12/08(水) 20:32:03.91ID:wJt1CBiH0.net

>>34
序盤戦で東南アジアを制圧出来たのは
相手が無防備で援軍も来ないのわかっていたから
火事場泥棒に成功しただけ


382021/12/08(水) 20:29:01.11ID:o+y//0AG0.net

東條英機とかいてもいなくてもあんまり変わんないと思うよ。


622021/12/08(水) 20:40:39.06ID:fkuqAOzq0.net

>>38
国民自体、ノータリンパーウヨクで主戦論に染まってたんだもんな

冷静に反戦訴えるだけで非国民呼ばわりだし


2312021/12/08(水) 21:46:10.66ID:0RCefvoR0.net

>>38
だろうね
結局、戦争しなくても悲惨な最後しかありえないし



452021/12/08(水) 20:30:50.15ID:E3FJXe/40.net

>>1
>陸軍大臣だった東條英機

このバカと昭和天皇のおかげでひい爺ちゃんやばあさんが殺された、
東條の末裔や皇族は死をもって償え!


522021/12/08(水) 20:33:50.75ID:aPHNuCMa0.net

>>45
岸の末裔も同罪な。


462021/12/08(水) 20:30:51.68ID:P9d8SQZ30.net

タリバンは最終的に勝ったじゃん
日本も本土決戦でゲリラ戦を続ければ勝機はあった


502021/12/08(水) 20:33:21.56ID:a8122/b70.net

>>46
原爆あと何個足りなかった?


582021/12/08(水) 20:37:40.99ID:DiJdWMKH0.net

>>46
今と違って住宅密集地に無差別の絨毯爆撃や原爆落とすような奴が相手だぞ
ゲリラなんて無理もいいとこ


672021/12/08(水) 20:41:22.19ID:gvr+nhgJ0.net

>>46
勝ったんじゃなくて意味ないから撤退しただけ


732021/12/08(水) 20:44:41.02ID:pPENiYyS0.net

>>46
負けないだけならベトナムやイラクやタリバンのような頭の悪いやり方もできたけどその結果は最貧国


1052021/12/08(水) 20:57:50.36ID:XRuibZdk0.net

>>73
今の結果を見るとアメリカも相手国も何がやりたかったのか意味不明で歴史って悲しいよね…
ベトナム:米帝傀儡を倒す→経済死亡で10年持たずに共産主義放棄→対中で米帝にすり寄り
アフガン:ソ連傀儡を倒す→群雄割拠で修羅の国→タリバン恐怖政治→アメリカ侵攻で修羅の国→タリバン復権
イラク:独裁者倒す→勢力争いで修羅の国→親イラン化・スンニ派迫害でIS誕生


1142021/12/08(水) 21:01:20.25ID:HV6Kb2ii0.net

>>46
食料も武器もないのにどーすんの?


492021/12/08(水) 20:32:59.42ID:4/0MWbPa0.net

根性論の体育会系なんだろうな、やはり。
負けるのがわかるよクズ


552021/12/08(水) 20:35:36.25ID:gsE8CxDb0.net

いい加減にも程がある


642021/12/08(水) 20:40:55.99ID:XRuibZdk0.net

>>55
大抵の戦争はいい加減で起きてるんだよ
アメリカ自身ノリで大英帝国に戦争ふっかけて独立してるし
WWII自体ドイツは英仏は手を引くだろってポーランド侵攻して
英仏は引くに引けないからって勝算ないのにドイツに宣戦布告したことで起きた


682021/12/08(水) 20:41:26.11ID:K1mI7tRG0.net

でも開戦止めようとしたのも東條だろ?
その時々の役割果たしただけじゃね?
むしろ一番上は何やってたのよ


772021/12/08(水) 20:45:55.74ID:4oSyPuZo0.net

戦争はやってみなけりゃわからないじゃなくて
やるまえに勝利を決めとくんだよ

BY 武田信玄


1332021/12/08(水) 21:07:58.50ID:6KzUAPbqO.net

>>77うむ



782021/12/08(水) 20:46:28.87ID:4Nku8DvJ0.net

>>1
>侃々諤々の議論を経て出た結論は「緒戦は優勢ながら、徐々に米国との産業力、物量の差が顕在化し、
>やがてソ連が参戦して、開戦から3~4年で日本が敗れる」というものだった。
メチャ優秀なシンクタンクじゃん


1092021/12/08(水) 20:58:51.88ID:xYxv6ib30.net

部下には捕虜となるぐらいなら死ねといいながら
自分は自決できず敵国に裁かれたカス


1162021/12/08(水) 21:02:34.36ID:zL3oP+Za0.net

>>109
俺も後から行くと言って若者を特攻に送り出して戦後のうのうと生き延びた老害w


1532021/12/08(水) 21:13:26.46ID:cGUOz+V00.net

今も自衛隊幹部ってみんなそんな感じなんだろ
田母神俊雄とか見る限り


1552021/12/08(水) 21:15:03.94ID:0ii1u+To0.net

国家元首として責任を果たすより
皇統の維持を選んだんだろうな
としか思えんのだよね
現在も含めた戦後の歴史を見ると


1572021/12/08(水) 21:16:28.33ID:4kmomhD30.net

結果を知ってる歴史を後出しジャンケンで語る軍師さんたちがいっぱいいてワロタw


1622021/12/08(水) 21:17:11.18ID:0ToQy0Xs0.net

>>157
後の視点は反省会だよ


1612021/12/08(水) 21:17:09.56ID:XyH+KN2X0.net

最近は「奴隷の平和より王者の戦争を」って世論だった事を軽視し過ぎやろ
日本全体で戦争に突っ込んだんやで


1632021/12/08(水) 21:17:46.18ID:0ToQy0Xs0.net

>>161
そんなノリで戦争をするから負けた


1702021/12/08(水) 21:20:16.09ID:HV6Kb2ii0.net

>>163
政府が情報統制して官製報道しまくってたからな
日露戦争のときも、講和条件が気に入らねーって国民が暴れたくらいに


1752021/12/08(水) 21:21:08.96ID:zuQTob640.net

今の年金制度も同じ
破綻してるのに誰も止めると言えない


2132021/12/08(水) 21:34:34.74ID:+UwR0nQO0.net

例年に無いくらい真珠湾攻撃をネタにしてるよな
特にNHKはローカルまでご熱心だ


2202021/12/08(水) 21:38:06.28ID:v0o/j4bn0.net

原爆落とされなかったらどうなってたろうか


2212021/12/08(水) 21:39:05.38ID:c12W3YVS0.net

>>220
本土決戦になってたろうな
そして史実よりも悲惨な結末になってた
下手したらいまでも分断国家のままだったかも


2422021/12/08(水) 21:56:37.48ID:s/cWuHqQ0.net

>>221
そうでもない。
軍部が本土決戦を主張したのはそれなりの勝算があったから。
アメリカが本土上陸を最後まで渋って、空襲ばかりやってたのは
硫黄島や沖縄戦で予想外に被害が出たから。
日本全軍相手の本土上陸となると簡単には堕ちない。
当時のアメリカは戦死や負傷者の広がりで厭戦機運が高まり
戦時国債を集めるのも苦労していた。
これ以上の戦費拡大は国家の財政に響く。
適当なところで講和という線もあり得た。


2452021/12/08(水) 21:58:18.02ID:c12W3YVS0.net

>>242
だからドイツと同じく米ソで南北挟撃だよ
さらにドイツを灰にした英空軍も参戦する予定だった
万が一にも日本が勝つ可能性はない
絶対にない


2222021/12/08(水) 21:39:14.85ID:RjSdYBKL0.net

>>220
アメリカが終戦に納得しなくなる


2232021/12/08(水) 21:40:04.99ID:j6DifMaP0.net

中国や東南アジアに攻め込んだ勢いで
シベリアを植民地にしていれば今頃資源大国だったのにな
日本民族が本当に優秀ならそうしてた
しょせん劣等民族だわ


2252021/12/08(水) 21:40:34.43ID:c12W3YVS0.net

>>223
当時はシベリアに資源があるなんて思われてなかったので無理


2292021/12/08(水) 21:44:10.59ID:j6DifMaP0.net

>>225
今しか見えない、先を予測する能力が低いのが駄目なやつの特徴じゃん
昔から日本人はその辺かわらんよね


2342021/12/08(水) 21:48:02.68ID:c12W3YVS0.net

>>229
無茶いうな
シベリアなんてほぼ人跡未踏でろくな調査すらされてなかったのに


2332021/12/08(水) 21:47:06.58ID:j6DifMaP0.net

当時、日米で海軍だけなら戦力は大差ないから奇襲して降伏させるとか
本当に近視眼的思考、今だけ、目の前だけ
政治を1年単位でしか考えてない
そんなのアメリカが生産に乗り出せばすぐ大差をつけられるのが分からない
今と全く変わらんね


2362021/12/08(水) 21:48:42.17ID:c12W3YVS0.net

>>233
それ真珠湾攻撃立案した五十六自身が言ってるやん


2352021/12/08(水) 21:48:05.30ID:bMR16vby0.net

この話が本当なら当時の日本のブレーン達は相当優秀だったんだな
実権を握ってたのが別の人ならもっと違った形になってたかも


2392021/12/08(水) 21:53:22.29ID:ZTT94g0K0.net

当時と違って情報が膨大に開示されてる
色々研究すると
どう考えても東條には行きつかないと思うけど
本当の戦犯は、近衛だと思っている人が正解だと思うけどなあ


2402021/12/08(水) 21:54:05.54ID:TFrPU/d20.net

この頃ってもう誰がトップでも戦争しないとダメな状況やろ
日華事変を終わらす別の妙案がないし


2432021/12/08(水) 21:57:01.75ID:c12W3YVS0.net

>>240
陸軍を粛清する勢力がないと無理


2482021/12/08(水) 22:00:22.01ID:s/cWuHqQ0.net

当時、ブイブイ言わせて破竹の勢いのドイツが負けるとは考えにくかった。
ドイツがソ連を脅かせば、アメリカはヨーロッパ戦線に集中せざる負えなくなり
日本と戦争しているどころでないので、適当に手打ちして講和ということもありえた。
戦略的にはあながち間違ってはいない。
ドイツが負けたというのが誤算。




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