【訃報】『患者よ、がんと闘うな』近藤誠さん(73)、亡くなる

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独自の主張でがん医療の在り方に一石を投じた医師の近藤誠さんが13日に亡くなりました。73歳でした。

近藤さんは1948年に東京都で生まれ、慶応大学医学部を卒業後、慶応大学病院でがんの放射線治療を行い、乳がんの治療で乳房全体を手術で切除することが多かった1980年代に、乳房を温存する治療法を提唱しました。

その後1996年に出版された著書『患者よ、がんと闘うな』はベストセラーになり、独自の主張でがん医療の在り方に一石を投じることとなりました。

一方で、近藤さんの抗がん剤治療などに対するスタンスには、がんの専門医から科学的な根拠に基づいていないなどという批判が多く出されていました。

関係者によりますと、近藤さんは13日、出勤途中に突然体調を崩し、搬送された都内の病院で虚血性心不全のため、亡くなったということです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220814/k10013770761000.html

※上記リンクより、一部抜粋しています。続きはソースで




22022/08/15(月) 06:48:50.25ID:rV621zut0

がん治療に殺された人、放置して生きのびた人 | ダ・ヴィンチWeb

『がん治療に殺された人、放置して生きのびた人』
近藤誠

 

https://imgur.com/0uwNVNp.jpg


482022/08/15(月) 07:24:06.00ID:/YPnpaWW0

>>2
日本は「切る・焼く・溶かす」からしか選べない
アメリカなどのように「無治療」という選択肢も必要


542022/08/15(月) 07:27:26.01ID:5BX+jgfn0

>>48
強制じゃないから日本でも断れるよ
治療法に納得いかなければセカンドオピニオンもあるだろ


1412022/08/15(月) 08:27:02.89ID:znygsj7n0

>>48
孤独死のオッサンなんて無治療ばっかやろ


82022/08/15(月) 06:58:09.88ID:V1ApxYXc0

スティーブジョブズは東洋療法に殺されたけどな
ガチで


1602022/08/15(月) 08:42:11.94ID:Zg18sLhz0

>>8
手術で治せる特殊なガンと診断されたのに、それを聞いて喜んで
手術なしでの治療を目指したアホ


152022/08/15(月) 07:02:30.30ID:Zi2j98990

虚血性心不全ってほぼ即死かな?


172022/08/15(月) 07:02:38.31ID:yHu9e1tt0

似非科学療法は患者が死ぬので本人は安全に詐欺り続けられる


212022/08/15(月) 07:05:30.59ID:sxCwmjz00

電位治療器のセールスしてたときはこの人とか安保徹とかの本が必読書だったな



262022/08/15(月) 07:08:58.29ID:VJmve5a60

癌で死んでたら笑えたのに


302022/08/15(月) 07:10:27.84ID:iyxBi6Ei0

きっちり放射線治療受けてやがるのか
無駄に税金使いやがって


332022/08/15(月) 07:14:52.31ID:CShr/shH0

いつになったらアトピーとガンの特効薬できんの??


442022/08/15(月) 07:19:32.40ID:VUWjpCC30

>>33
自己免疫の暴走に自己細胞の暴走だから薬で治療とか無理なんじゃねーの?


462022/08/15(月) 07:21:37.80ID:M8iAGVil0

>>33
アトピーめっちゃ効く薬あるらしいじゃん最近見たぞ


872022/08/15(月) 07:49:45.16ID:cMImUAmA0

>>33
アトピーは月一回の注射を一年ほどすると治るようになったよ
ただ、保険適用しても一回2万円以上する


392022/08/15(月) 07:17:10.30ID:bCyeZteP0

72歳って本出した時そこそこ若かったのか


402022/08/15(月) 07:17:20.25ID:My/3/Ncf0

こいつは医者ではなかったな


632022/08/15(月) 07:36:54.52ID:OohnzDqJ0

亡くなった人のことは悪く言いたくないけど
この人いなかったら助かった命結構あるよね…


722022/08/15(月) 07:42:57.81ID:My/3/Ncf0

>>63
川島なお美はそれだったからなあ
仕事休みたくないって自分の都合からの自爆とはいえこいつがいなければ大人しく治療受けていた可能性もあるわけだから


832022/08/15(月) 07:47:39.13ID:49T1v7UI0

ガンで死んだ職場の同僚の遺言は見つかったら問答無用ですぐに切れだった
抗がん剤も放射線もその次の話だってよ


882022/08/15(月) 07:49:52.08ID:My/3/Ncf0

>>83
その同僚は切れるのに切らなかったのか?
まず切れないって言われること自体が稀っていうか手遅れなケースだからな大体


952022/08/15(月) 07:53:13.07ID:49T1v7UI0

>>88
胃癌で最初に見つかった時は初期だったのに仕事が忙しいと言って手術を延ばしたら
転移繰り返して3回手術してもだめだった


1002022/08/15(月) 07:55:17.08ID:My/3/Ncf0

>>95
ああそれは後悔しただろうな…


1102022/08/15(月) 08:03:03.29ID:JAsUosgb0

>>83
前立腺がんになった俺の知り合いは「オムツまじ辛い、放射線にしとくんだった」




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最新のコメントへ(76)

 コメント一覧 (76)

    • 1. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 09:51
    • >>1
      >出勤途中に突然体調を崩し、搬送された都内の病院で虚血性心不全のため、亡くなった
      これは・・・打ったのかな
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      • 8. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 10:15
      • >>1
        この人、経歴は凄まじく立派で、なんでこんなこと言うようになったんやろと不思議に思ってたけど
        最初にEBMを推進しようとして医学会から反発され闇落ちして、怪しい療法に手を出すようになられたと言う話を見て、医学会が悪かったんやなぁと感じたわ
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      • 56. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 13:12
      • >>8これも治療法の一つですね、、、せっかく最先端の最高医療が受けれる立場にいながらね、、、家族はマジ後悔しかしないと思う
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      • 15. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 10:31
      • >>1
        健康診断で大腸癌の要精密検査って紙もらったから、ちょっとタイトルに思うところあるわ。めっちゃ憂鬱なんだが
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      • 33. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 11:31
      • >>15
        原因がなんか分からんけど心臓が止まって死んだ時に書かれる診断がコレ。
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      • 51. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 12:44
      • >>33
        昔の抗癌剤は、医者が癌になっても絶対に使わないと言われた。
        今の抗癌剤は、末期癌で助からないと言われた森元総理がラグビーワールドカップだけじゃなく東京オリンピックまで見れてまだ生きてるぐらい凄い。
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      • 30. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 11:21
      • >>1抗癌剤でよくなった人なんていないからね
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      • 31. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 11:24
      • >>1
        ざっこw 癌以前の問題やんけwよっわw
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      • 47. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 12:09
      • >>1
        こう言うやつは実際人殺しだぞ
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      • 57. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 13:13
      • >>1森は生き延びてオリンピックやったからな!昭和の時代で脳みそ止まってる老害は淘汰されろってことだな
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      • 62. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 14:05
      • >>1
        一服盛られたか?
        生かさず殺さずできるだけ延命させて金を毟り取るのがガンビジネスだから利権を侵害したらどうなるか
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      • 64. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 14:14
      • >>1
        無能な医者の見落としのせいで死んだ奴も結構いるだろ?
        医療が一番充実してる東京でも逸見、海老嫁、今井、竹原(存命)
        有名人だけでもこんだけいるんだから
        選ぶほど病院のない田舎のヤブ医者ならもっと酷いだろ
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    • 2. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 09:55
    • ガン治療は長く苦しいものだ
      闘病で心が弱ってる時に「楽な方法もあるよ」と言われたらフラリと行く
      そんな人の心の弱みにつけ込む商売をする
      そんなやり口があると知ってほしい
      決してバカだけが引っかかるというものではないとわかってほしい
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      • 17. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 10:35
      • >>2
        どっちの症例もあるんだろうけど件数が違いすぎる
        1か0でしか考えられない人はこういうのに惹かれるんだろうけど
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      • 19. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 10:47
      • >>2
        間接的な人殺しだよこいつ
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      • 20. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 10:48
      • >>2
        稀有な例持ってきてそっちの方がいいって言い方するやつまじゴミやわ
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      • 74. 学名ナナシ
      • 2022年08月20日 10:19
      • >>2どういう透かしだよwww
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    • 3. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 09:57
    • >>48
      莫大な医療費がかかるから、金銭的な面で無治療せざるを得ないのでは?
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    • 4. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:03
    • 先人たちの実験結果の結晶の治療成績ってもんがあるからそれ見て決めろ
      個人が勝手にフカしてる奴は論外な、金の延べ棒とか壺とか
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    • 5. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:12
    • >>1004
      ところが日本は権威主義が酷くて、海外ではもう何十年前に禁止になったような治療法が
      いまだに行われているのは結構あるんだよな
      レントゲンとかバリウム検査とか、今回の近藤誠の乳房温存はまさにその典型例
      他にも海外では胎児のエコーは長時間行うと胎児に深刻なダメージを与えるリスクがあると
      数十年前に指摘されており、実際に使用頻度は制限されているが日本では最も安全な
      検査法として異常な頻度で使用されている
      日本で自閉症が多いのは胎児へのエコーが原因だとも言われているのに日本の医者は一向に
      やめる気配が無い
      日本の医者は何も積み重ねていないよ
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    • 6. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:13
    • がんは重曹クエン酸で治せる
      実際に治した人もTwitterにいるよ
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    • 7. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:14
    • 幸せの包丁さんよりコメント
      その年齢だとガンは広がりにくくて転移トドメはなかなかないのよね。腸管や呼吸器などからの機能不全はよくあるけど。
      脳のシャットダウンでしょ。
      マシな死に方な部類なのよ。延命延命で認知症すすんで周りに迷惑かけて、自分の世界もまともに保てず介護に本人家族職員全員苦しむ。四肢の力は失われ歩けなくなり、最後は腎性浮腫で身体中異常まみれで死ぬ前まで苦しみ続けた世界で最後に向かう。
      お風呂と違って後始末も最低限だし。肺炎で亡くなるような呼吸苦の苦しみも出ない。
      サクッと終わる方が周りにとっても、本人にとっても意識レベル低下からくる死に方としては感覚的な意味では最大限マシなのよね。実際。
      ちゃんと救命措置断っておいて。
      虚血性心不全の直後は苦しかったとは思うけど、そこまでなのよ。
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    • 9. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:16
    • >>160
      このレベルの人は自分の決断に過ちなんかないと思ってそうやもんねぇ
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    • 10. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:23
    • >>1001
      ないない
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    • 11. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:23
    • >>48
      いや日本も無治療選択できるやろ
      そんなの患者の自由やんけw
      強制的に切られるなんて聞いた事ないわw
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    • 12. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:26
    • >>26気持ちはわかるが麻痺してるぞ。人がしんでるんだから言い方考えろ
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    • 13. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:30
    • >>1001
      絶対打たない側の人やろこれ
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    • 14. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:31
    • >>1012
      こいつが死んで世界が少しだけ綺麗になったな
      少なくとも数万人を死に追いやった悪魔
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    • 16. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:34
    • >>1006
      油汚れかよ
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    • 18. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:41
    • 苦しい治療で無駄に生きるよりサクッと死にましょうって言う主張ではないのね
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    • 21. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:48
    • 間接的に小林麻耶を56した人かオカルト
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    • 22. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:59
    • >>54
      だからもっと選びやすいように選択肢を提示したんだろ。
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    • 23. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 10:59
    • >>48
      病院行かんかったらええだけやん
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    • 24. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:01
    • >>87
      ほんでも30万以内で治るってんなら安いもんや思うわ。完治かどうかしらんけど。
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    • 25. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:07
    • 養老孟司も同じこと言いそう
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    • 26. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:07
    • >>1005
      これ。
      日本の医者はドイツ語どころか英語すらまともに読めない。
      だから海外の最新論文などが読めず、
      いつまでたっても古い方法にしがみ付く以外方法がない。
      仮に外国語が読めて新しい術式や投薬について知識を得ても、
      古い体質の教授連中にそれを提言すれば、
      反乱とみなされ、出世の道が閉ざされてしまうから黙ってしまう。
      最悪の悪循環だ。この体制で一番被害を被るのは、当然日本の患者。
      そんな体制に嫌気が差してか、最近の若く優秀な学生は、
      最初から海外の医大進学を希望し、それを現実のものとしている。
      残念ながら、日本で威張り腐っている医者のほとんどは、ヤブと考えたほうがいい。
      ちなみに、獣医、歯科医も同じだ。
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    • 27. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:10
    • こっそりスタチン服用しといてこれだったりして
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    • 28. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:14
    • >>1015
      小腸のポリープが大きくなって手術したけど、ポリープが癌化していた。
      何だかんだ言っても早期発見、早期治療が一番いいと思った。
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    • 29. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:18
    • >>1015
      小腸のポリープが大きくなって手術したけど、ポリープが癌化していた。
      何だかんだ言っても早期発見、早期治療が一番いいと思った。
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    • 32. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:30
    • >>1002
      そんなフワッとしたセリフじゃなくどう間違えているのかを説明しなきゃ
      人の心の弱みにつけこむ商売を止める周知にならないと思う
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    • 34. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:35
    • >>87
      それで完治してくれるなら破格の安さ。
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    • 35. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:41
    • >>1018
      がんには「死ぬがん」と「死なないがん」の2種類ある
      「死ぬがん」は何をしても治らない
      「死なないがん」は何もする必要がない
      「死ぬがん」と「死なないがん」を区別する方法はない
      だから何もするな
      という主張やで
      治療法と呼ぶのもおこがましいと思うよ
      そんな主張してるから奇人変人率が高くて妙に仲間意識が強い放射線科・放射線治療科学会からも出禁を食らうんや
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    • 36. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:42
    • >>48
      アメリカは無治療しか出来ない人が大勢いるだけや
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    • 37. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:43
    • 若い人の癌はエラーやバグだろうけど、正直70歳以上の癌なんて肉体の限界のお知らせじゃないの
      元々人体ってそんなに長く生きるように設計されてないでしょ
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    • 38. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:43
    • >>1012
      言い方考えるべきだったのは生前のこいつ
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    • 39. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:47
    • >>1005
      自閉症の原因がエコーっていう論文読みたいんですけどありますか?
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    • 40. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:47
    • >>1008
      >最初にEBMを推進しようとして医学会から反発され
      それは近藤誠に良いように書きすぎ
      実態は「海外ではこんな論文があるからやろーぜ」と、乳房温存プラス術後放射線治療治療をいきなり言い出して、当然慎重になる外科医を「オレの言うこと聞かないのはお前らがバカだからだ」とケンカをふっかけて揉めたってのが真相やで
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      • 61. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 13:58
      • >>40
        ググると出てくるけど、実は最初の本の頃はこの人はデータに基づく先進的な考えする凄い良い医者だったんよ
        当時の医学界の主流(なんでもかんでも癌なら手術だ、とりあえずメス入れるぞ)からは外れてるけど
        今現在の主流(検査や過去データに基づき手術するしないの選別する)の考えだった人
        それが学会で虐められ酷い事されて突然壊れちゃった
        それでメス入れたく無い、癌放置でもなんとかなるはずって無理矢理考えてる患者側の人になっちゃった
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    • 41. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:49
    • 抗がん剤は普通の細胞もころしてそれが原因で内部も溶かされて体力ない人はだめになる
      老人なら何もしないの選択肢は入れた方がいい、抗がん剤や手術で金かかった挙げ句余命短くなるから
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    • 42. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:51
    • 母はステージ3でガンが腕に転移して腕ごと切ったけど、腕の痛みを抑える薬と抗がん剤治療が同時にできなくて様子見ながらあーだこーだしてた。結局半年後に亡くなったわ。
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    • 43. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:53
    • >>1018
      A無治療なら苦しまずに3年生きられる
      B何年生きれるか保障も無いまま苦しみながら治療受け続ける
      闘病で心弱ってる時にこんな2択を迫る悪魔の囁きのような理論だよ
      実際はコイツ自身ってより本や発言に影響された輩が一定数居て、知人が癌になったとわかると沸いてくるのが問題
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    • 44. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 11:55
    • >>1042
      そうなんだよな
      抗がん剤やがん治療法が物凄い数で見つかって、保険医療で行われてても
      癌で死ぬ人は増え続けている
      癌治療って何なんですかね
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      • 50. 学名ナナシ
      • 2022年08月15日 12:35
      • >>44
        進行性の高いがんでなければたいてい老化が原因だから、
        骨髄を若返らせれば高い予防効果は期待できるよね。
        免疫胞は骨髄で作られるから、白血病に骨髄移植が用いられてたのはこのためだし。
        統計上若い人が癌になりにくいのはがん細胞が組織化する前に免疫細胞が始末してくれてるからでしょ
        デメリットは骨髄は造血を担ってるから、
        血小板も増えてしまってそれで血管が痛みやすくなるし、
        老化している血管はもろいから、
        今度は循環器系(動脈解離や脳梗塞・脳出血など)が増える可能性があるよね
        人体はあちらを立てればこちらが立たず、で絶妙なバランスで成り立ってる
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    • 45. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 12:05
    • >>1044
      癌が治る人だって増えてるよ
      癌そのものが増えてるのは単に他の病気で死ぬ人が減っただけ
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    • 46. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 12:09
    • >>1018
      まさにそれだよ
      がんになったら逆らわず堂々と死んでいけっていう思想
      普通ならこれで怪しいことに気付くけど、
      不安定な状態なら乗せられる者も出てくる
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    • 48. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 12:18
    • >>1012
      死後に鞭打たれても仕方がない人だよ
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    • 49. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 12:23
    • >>1002
      ガン治療は長く苦しいものだから論では
      もっと苦しいがより効果的な方法もあるよって詐欺が素通しでは?
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    • 52. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 12:47
    • アトピーもがんも、炎症作用の慢性化、エラー化なんだろ?
      なら抗炎症作用の薬を飲めばいいし、
      炎症作用のある発がん性物質とか言う化学物質を排除すればよい。
      アメリカ製小麦なんてグリホサートが残留しているし、
      ポストハーベスト(防カビ、防虫剤)をぶっかけて船便で来るから残留しているし、
      製品化するときに麺には油や塩分を混ぜて、こってりの油と塩分のスープで食べさせられるし、
      パンも発酵させるのに変な化学物質を使っているとか体に悪そうだし、
      グルテンはアレルギーや炎症の元になるから、やっぱりやばいし、
      米食え
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    • 53. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 12:48
    • 選択肢として無治療があるのは良い
      が、まるで積極的な治療が全て有害であるかの様な物言いはガチでクソ
      殺人にも等しい
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    • 54. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 13:01
    • この医者が批判したがん治療は昔のがん治療
      がん治療も進化してるからモノによっては結構効果的になってるみたいね
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    • 55. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 13:03
    • 今は体質に合わせて抗がん剤を選択するから、昔みたいに抗がん剤のほうが辛いってのは減ったみたいね
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    • 58. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 13:19
    • 知り合いでガン患者3人知ってるが
      一番最初にガンになった奴余命わずか言われたが
      貧乏だったから治療断って放置したのに10年以上経っても
      生きてるな
      残り2人はガン治療してたが、すぐ死んだ
      死んだ2人の方が年下だし、後からガンに
      なってたのに
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    • 59. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 13:25
    • >>1026
      湿潤療法もヒドイ扱いだったからね
      ここ何年かで急速にメジャー化したけど
      それまでは開発した夏井医師のホームページぐらいしか無かった
      サイトに残されてるかはわからんけど
      最初の頃は医学会とかからの嫌がらせを克明に記載されてて
      こんな事が現実にあるんだ…って思ったもんだ
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    • 60. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 13:28
    • 抗がん剤に当たり外れあることすら知らない、
      お前らガンにもなったことないカスがマウント取っても哀れなだけ
      ドラマのように外科手術で都合よくガン治るといいですね^^
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    • 63. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 14:11
    • 近藤さんがまともだった頃を知る人の話
      ttps://twitter.com/AdultSpotDiffer/status/1355631827713572866
      ttps://georgebest1969.typepad.jp/blog/2017/11/%E8%BF%91%E8%97%A4%E8%AA%A0%E6%B0%8F%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%B3%99%E3%81%AE%E4%BB%95%E6%96%B9.html
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    • 65. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 14:31
    • >>1040
      そうなんか
      なんでこんな経歴を持てる人になれたんや
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    • 66. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 15:18
    • >>1064
      さすがに逸見さんは古すぎる
      つうか今の若いやつ知らんだろ
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    • 67. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 15:43
    • >>1044
      癌の治療だろ?胃がんステージ3摘出。3年経つ、先月の検査セーフだった。
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    • 68. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 17:22
    • >>87コンプレックス日常生活諸々含めたデメリット考えたら、安過ぎやろ。
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    • 69. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 18:52
    • >>1005
      権威主義ガー、禁止になってる治療法ガー
      とか言ってるわりに、その例が、エコーやりすぎで自閉症になるかもって・・・
      自分の発言は全部でたらめですって言ってるようなもんじゃん。
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    • 70. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 21:26
    • >>1026
      日本の開業医はほぼ専門医持ってるし、専門医は英語論文読んだり書いたりしなきゃ取れない
      なので日本の開業医は世界的にみても他の国の開業医よりはるかに優秀
      海外の実情を知らなさすぎる
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    • 71. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 21:29
    • >>1044
      癌が高齢になればなるほど発症しやすくなるんだからしゃーないわ
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    • 72. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 21:31
    • >>1050
      デタラメ拡散するのやめてもらっていいですか?
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    • 73. 学名ナナシ
    • 2022年08月15日 21:33
    • >>1058
      ワイの知り合いの癌患者3人のうち治療放棄した奴だけ死んだぞ
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    • 75. 学名ナナシ
    • 2022年08月21日 09:43
    • >>1012
      マイナスがゼロになったら実質プラスだろ
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    • 76. 学名ナナシ
    • 2022年08月21日 12:18
    • これで本人の死因がガンだったら完璧だったのに。
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