【歴史】フランス革命でフランス王家追放したぞ!→ナポレオン「皇帝になったろ!」←これ

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帝政 王政 シチリア ナポレオン 下級貴族に関連した画像-01
1名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:12:16ID:tsSQ

なんで許されたんや?



2名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:12:40ID:BpNn

だから滅んだ


4名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:13:30ID:tsSQ

>>2
でもまたナポレオン三世が復活するし
王政と帝政って何が違うんや?


3名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:13:05ID:woQi

共和派がけっこうめちゃくちゃやったかたらな


6名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:14:55ID:tsSQ

>>3
共和国がうまく行かなかったからナポレオンが独裁者になるのはわかるけど
大統領でええのになんで戴冠して皇帝になったんや?


8名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:17:12ID:woQi

>>6
権威を欲したんや
ノリノリだったんや


5名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:14:14ID:G2wk

庶民出のいい皇帝だから


7名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:16:15ID:tsSQ

>>5
一応シチリアの下級貴族の出やなかった?


9名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:19:19ID:tsSQ

ナポレオンってエジプト遠征の司令官だったところからいきなり皇帝になるのマジで意味わからんわ
今で言うとプーチンがいきなり戴冠して皇帝になるようなもんやん?


11名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:20:39ID:tsSQ

ルイ家がナポレオン滅んだあとちゃっかり戻ってくるのも謎



12名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:21:19ID:tsSQ

ギロチンにかけられた奴が国王に返り咲くとかありなん?


13名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:21:34ID:Ppir

ボカサっていうもっとやべー皇帝がいるぞ


14名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:22:50ID:JQgg

ローマ皇帝みたいなもんやろ


15名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:24:21ID:tsSQ

>>14
ローマ皇帝ってあんまり皇帝ちゃうよな
原則的には世襲ちゃうし


16名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:24:59ID:G2wk

革命勢力も一枚岩ではなかったってことや


17名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:25:53ID:Ppir

本来は立憲派が主流やし


18名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:26:52ID:tsSQ

>>17
立憲君主制目指してたのは七月革命やろ


22名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:30:47ID:Ppir

>>18
最初の革命の時点で立憲主義者が多数や
ロベスピエールも立憲派や


23名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:33:06ID:tsSQ

>>22
ロベスピエールは国王処刑に賛成票入れた共和派やん


26名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:36:15ID:Ppir

>>23
元々は立憲派やったんや
ルイ16世に自由の大義を手に入れるように呼び掛けとる


27名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:40:29ID:tsSQ

>>26
それはルイ16世のヴァレンヌ逃亡事件前までやろ
その後の国王裁判では王党派とフイヤン派が処刑反対
ジャコバン派が処刑賛成でジロンド派が中立でロベスピエールはバリバリの国王処刑派やん


29名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:43:43ID:Ppir

>>27
やから本来は立憲派が主流ってことや
完全な共和派信者ではなく状況によって立場を変えてるわけやん
共和国成立後の混乱を見たら立憲制にも傾くんやろ


30名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:44:27ID:tsSQ

>>29
いやよく見直してみ
全然立憲派ちゃうやろ


32名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:48:14ID:woQi

>>30
誤解してるみたいやが最初から本来はって前置きしてるやん


33名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:49:53ID:tsSQ

>>32
その本来とかいうわけわからん自己基準出されても知らんわ
じゃあ伊藤博文は本来は尊皇攘夷派ってこと?



36名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:51:11ID:woQi

>>33
言葉の定義で責められても
普通に元々の在り方という意味で使ったんやがなぁ


37名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:52:32ID:tsSQ

>>36
言葉の定義なんて言うてないよ
バリバリの国王死刑派のロベスピエールを本来は立憲派言うてるのが間違ってます
って言ってるだけや


19名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:27:33ID:EUXG

このイッチガチ勢か?
困った…ちょっと勝てない…


20名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:27:58ID:tsSQ

>>19
なんのガチ勢やねん


21名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:30:25ID:tsSQ

皇帝にならなかったパターンのナポレオンがアメリカのジョージ・ワシントンよな
ふつうに周りからは戴冠すすめられたのに四年の任期付きで大統領になった


24名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:35:15ID:cGyG

サン・ジェスト「優しいルイおじさんをどうする気です?」
ロベス・ピエール「死刑!(クワッ」

ほんと好き。天才やと思うわ


25名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:35:32ID:tsSQ

革命勢力でも少数派だったフイヤン派が立憲派で
革命右派のジロンド派も左派のジャコバン派も両方共和制目指してたやろ?


28名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:41:55ID:tsSQ

ロベスピエールが右派だったのはこのジャコバン派の中にはエベール派みたいな急進的な左翼主義者がおって
それよりは保守的だったっていうだけや


31名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:47:22ID:tsSQ

そりゃルイ王朝がまだ現役の頃は立憲君主制目指すやろけど
国王裁判で死刑に賛成票投じてる以上立憲派やなくて共和派やろ


34名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:50:21ID:cGyG

フランス革命を描いた世界中の創作物で一番面白いのはわりとガチに「ベルサイユのばら」
一番ひどいのはコッポラ娘の「マリー・アントワネット」


35名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:51:09ID:tsSQ

>>34
ベルばらってわりと史実準拠やからな


40名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:53:45ID:N5hL

ベルばらから入ったからオスカル様とかアンドレが架空と知ってショックやった
サンジュスト様は実在しててビビった


42名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:54:26ID:tsSQ

>>40
サンジュストはわりと史実でも変わらんからすごい


41名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:53:56ID:uQej

どさくさに紛れて皇帝になったイメージ


43名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:54:46ID:N5hL

フランス革命って後世への功績はでかいけど罪もまたでかいよな



48名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:56:06ID:tsSQ

>>43
テロリズムの始まりがフランス革命やからな


44名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:54:48ID:kYQh

今きた
答え出していい?


45名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:55:09ID:tsSQ

>>44
ええよ


47名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:55:28ID:kYQh

>>45
ナポレオンだろうが誰でもええんや
俺たちが選んだ王が統治するってのが大事
そしてナポレオンは実績もアピールできた


51名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:57:40ID:tsSQ

>>47
選挙で国民に選ばれて皇帝になったってのが大事なんか


56名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:59:01ID:kYQh

>>51
ナポレオンは目に見える実績を残したからうまいこと担ぎ上げられた
庶民は鼻につく世襲貴族よりお祭り騒ぎできるやろ?


46名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:55:24ID:RWc9

一時的な怒りでムカつく上級国民に復讐したらどうなるかがフランス革命ってそれ


49名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:57:12ID:TG0t

なんでって言われたらナポレオンに対抗できる人間がおらんかったからやろ


54名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:58:14ID:q2lm

トラファルガー・D・ワーテル・ローの戦いで死んだんやで


55名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:58:48ID:tsSQ

>>54
ワンピース混ざってるやん


57名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:59:14ID:q2lm

マジレスすると軍部抑えた奴がクーデタで独裁するなんて珍しくないだろ


59名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:59:49ID:tsSQ

>>57
でもそれは独裁者であって皇帝ちゃうやん?


62名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:02:53ID:q2lm

>>59
独裁→ヒーローに→俺っち皇帝なっちゃおうかな→選挙で大量得票→皇帝に
実際皇帝なってことに、は?それはおかしいやろ!って言ってたやつも多いけどなベートーヴェンとか


58名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 10:59:34ID:cGyG

「ベルばら」知識で史実でビビッたのは、アントワネットが宮殿でデュバリーを無視してたら本国とフランスが戦争になりかけたってエピソード


60名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:02:33ID:TG0t

ナポレオンは革命派でも自由主義者でもなんでもなかったからやろ
軍人やん


66名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:04:57ID:cGyG

結局のところ王制って絶対的な権威がなくなってポッカリ穴が空いてたとこにジャストフィットしちゃったんやないかな


68名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:06:01ID:tsSQ

>>66
やっぱ絶対権力は必須なんやろな


67名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:05:54ID:TG0t

ナポレオンに革命思想を求めるのが間違いやと思うで
やってることが保守的な帝国主義者でしかないし


70名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:06:25ID:tsSQ

>>67
でも建前は「革命の輸出」やん


84名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:15:05ID:TG0t

>>70
ハイチ革命を弾圧して各国に親族を王として封じたナポレオンが革命的なのかは疑問


85名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:16:07ID:tsSQ

>>84
ナポレオンも三世も対外的には植民地拡大主義やからな


69名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:06:15ID:KxIB

日本の革命って明治維新なんかな
王族担いでるからなんかちょっと違うような気もするけど
革命のお祭り感味わって見たいのはある


80名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:12:31ID:q2lm

そういや今年没201年やな


81名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:12:58ID:tsSQ

>>80
没後200年はセレモニーとかやったんかな?


83名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:15:04ID:fUix

許されてないやろ


86名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:17:48ID:tsSQ

ナポレオンがプロイセンに戦争で勝って皇帝になって
三世がプロイセンに戦争で負けて皇帝退位するのは良くできてる


94名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:28:03ID:tsSQ

萩の乱、佐賀の乱、西南戦争って地方反乱レベルで済んでガチの内戦までいかなかったのはすごいいいバランスよな


95名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:29:49ID:WvZg

まぁ「皇帝」って共和制ローマで生まれた称号やし
まだ共和主義者にも有り得る発想なんかもしらん


96名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:30:24ID:tsSQ

>>95
共和国の皇帝もありなんか


100名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:35:45ID:WvZg

>>96
アウグストゥスが建前上共和制を保ちつつ名乗った商号が「インペラートル」で皇帝の語源
本来エンペラーに君主って意味はないんよ


102名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:37:24ID:tsSQ

>>100
皇帝は商業登記だったんか


103名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:38:18ID:t1ZI

>>100
「軍権を持つもの」
くらいの意味らしいよね


104名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:40:40ID:tsSQ

>>103
インペリウムが命令権やからそのインペリウムを持つものがインペラトル
複数が同時に任命されることもあったし=今の皇帝とちゃうんよな


98名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:32:30ID:tsSQ

「フランスの」皇帝ではなく、あくまで「フランス人民の」皇帝

これ日本語に翻訳するとニュアンス伝わらんよな


105名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:41:31ID:tsSQ

元は臨時総司令官くらいの意味やろか


106名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:41:53ID:iFfZ

>>105
征夷大将軍かな?


107名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:42:41ID:tsSQ

>>106
あーまさにそれに近いわ
しっくりくる


108名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:43:59ID:WvZg

>>106
これやな
あるいはスターリンの「書記長」の称号みたいに
本来ポストの一つでしかなかったものがいつの間にか最高指導者って意味を持つというか


109名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:47:49ID:t1ZI

だからナポレオンも
総司令官が戒厳令出して全土に軍政ひいてるようなもんなんやな

日本は700年ほど戒厳令


111名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:48:37ID:tsSQ

>>109
軍事政権ってことか


110名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:47:59ID:tsSQ

カイゼルやツァーリがカエサル由来なのも不思議よな
役職名やなくてただの人名やん


115名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 12:12:59ID:t1ZI

>>110
こっちも沢庵とかドザエモンとかあるし

表音文字文化圏のが
新しいものに関係者の名前つける傾向はあるかもしれんが

ブルマ・レオタード・ダーウィニズム…
病名に発見者の名前付けたのもあっちの文化よな


116名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 12:14:14ID:tsSQ

>>115
ブルマやレオタードって人名なんか


112名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 12:00:04ID:dV5C

なお未だに日本人はフランスが市民の力で革命を成功させたと思ってる模様


113名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 12:03:29ID:tsSQ

>>112
市民の力のほうが誤りなのか
革命を成功させたのほうが誤りなのか
どっちなん?


118名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 12:23:31ID:AR6k

フランス自体がナポレオン個人に大きく依存する傾向がどんどん強まったからやで

フランス国民「ナポレオンめっちゃ強い!フランスの栄光を取り戻した!」
フランス国民「でもナポちゃんの政敵もまだまだ多いから失脚するかもそしたら混乱期に逆戻りや」
ナポ「ほな第一統領なるわ」
フランス国民「任期期限きたら政権終わって元の木阿弥になっちゃう」
ナポ「ほな終身統領なるわ」
フランス国民「暗殺事件未遂多すぎだし?ナポちゃん死んだら全部瓦解しちゃう」
ナポ「ほなフランス皇帝になってワイの権力を世襲で繋げて行くぞ」

こういう世論の雰囲気というか後押しもあってナポレオンもそれを利用した


119名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 12:26:50ID:tsSQ

>>118
なんか権力掌握の過程が早すぎるんよね
よっぽど他の革命政権が酷かったのか


120名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 12:34:10ID:AR6k

>>119
それが一番大きいし
ナポレオンは外征ばっかりで留守が多かったから
ちょっと情報が戦場から来なくなると「ナポレオンは負けて死んだ!」ってデマ流れて
反ナポ勢力がパリで暗躍ってのが日常茶飯事やったので
国民は半狂乱でもうなんとかして!って感じやったのも大きい


121名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 12:35:41ID:tsSQ

>>120
マレンゴの戦いのときもナポレオン戦死の誤報ながれて兄のジョセフがちゃっかり後釜に座ろうとしてたんよね


72名無しさん@おーぷん22/09/22(木) 11:06:59ID:KxIB

なんかもう民主主義飽きたわ
AI統治始まれよ




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