2:2022/11/07(月) 16:04:55.03ID:Ae0AvjXd0
公共の福祉に反するから
3:2022/11/07(月) 16:06:02.93ID:1GoY3WhL0
>>2
なんで物乞いをするかどうかじゃなくて同情を買うかどうかで公共の福祉に反するか判定してるのよ
なんで物乞いをするかどうかじゃなくて同情を買うかどうかで公共の福祉に反するか判定してるのよ
4:2022/11/07(月) 16:07:09.50ID:Ae0AvjXd0
一律でお金のやり取りを禁止したら何でも違法になるし
公共の場で不幸アピールする乞食で溢れ返ったら社会として問題あるだろ
公共の場で不幸アピールする乞食で溢れ返ったら社会として問題あるだろ
5:2022/11/07(月) 16:08:06.92ID:1GoY3WhL0
>>4
不幸アピールで乞食したら問題ある←分かる
エロコスプレ動画像で乞食したら問題ない←分からない
不幸アピールで乞食したら問題ある←分かる
エロコスプレ動画像で乞食したら問題ない←分からない
8:2022/11/07(月) 16:09:23.76ID:Ae0AvjXd0
>>5
エロコスプレは大道芸みたいなもんだろ
エロコスプレは大道芸みたいなもんだろ
9:2022/11/07(月) 16:11:04.15ID:1GoY3WhL0
>>8
要は関心引いてるだけじゃん
感動ポルノを大道芸という事にするとどんな問題が生まれるというか、それで起こる事を問題とした場合なんで他の物は許されるんだい
要は関心引いてるだけじゃん
感動ポルノを大道芸という事にするとどんな問題が生まれるというか、それで起こる事を問題とした場合なんで他の物は許されるんだい
12:2022/11/07(月) 16:15:30.01ID:Ae0AvjXd0
>>9
視点がおかしい
違法が先にあるんじゃなくて民主主義は自由がベース
すべて自由な中で公共の福祉、つまり社会的な損失や害が看過できない場合においてそれを規制してる
この場合は「社会保障があるのでその必要はもうないし社会機能に害を与えるため路上の物乞いを禁止する」という法律
視点がおかしい
違法が先にあるんじゃなくて民主主義は自由がベース
すべて自由な中で公共の福祉、つまり社会的な損失や害が看過できない場合においてそれを規制してる
この場合は「社会保障があるのでその必要はもうないし社会機能に害を与えるため路上の物乞いを禁止する」という法律
15:2022/11/07(月) 16:16:30.30ID:1GoY3WhL0
>>12
じゃあ路上の物乞いを違法にするでいいじゃん
欲しい物リストで捕まった奴いるぞ
同情買ったからで
じゃあ路上の物乞いを違法にするでいいじゃん
欲しい物リストで捕まった奴いるぞ
同情買ったからで
18:2022/11/07(月) 16:18:00.11ID:Ae0AvjXd0
>>15
ネットも路上と同じだろ
公共の場なんだから
ネットも路上と同じだろ
公共の場なんだから
23:2022/11/07(月) 16:18:37.17ID:1GoY3WhL0
>>18
公共の場で脱ぐなって話になるじゃん
公共の場で脱ぐなって話になるじゃん
25:2022/11/07(月) 16:20:59.27ID:Ae0AvjXd0
>>23
それは別の法律で規制されてるぞ
コスプレは着てるんだから脱いでないだろ
それは別の法律で規制されてるぞ
コスプレは着てるんだから脱いでないだろ
6:2022/11/07(月) 16:08:39.92ID:+I6n4TFH0
でもこういう感情で線引きしたら絶対「別に同情してもらいたいわけじゃないから無罪」っての出てくるよな
感情は証明できないんだから
感情は証明できないんだから
13:2022/11/07(月) 16:15:48.18ID:1GoY3WhL0
>>6
というか投げ銭や欲しい物リストを違法じゃないと判断したんならもう同情買ったらアウトって部分外すべきだろうと思う
そこアウトにする意味ある?って
というか投げ銭や欲しい物リストを違法じゃないと判断したんならもう同情買ったらアウトって部分外すべきだろうと思う
そこアウトにする意味ある?って
16:2022/11/07(月) 16:17:25.67ID:Ae0AvjXd0
>>13
ある
同情を買うというのはある意味不快感を与えて強要することだから
ある
同情を買うというのはある意味不快感を与えて強要することだから
19:2022/11/07(月) 16:18:06.34ID:1GoY3WhL0
>>16
それ完全に個人の感じ方でしかないじゃねえか
めちゃくちゃ過ぎるだろ
それ完全に個人の感じ方でしかないじゃねえか
めちゃくちゃ過ぎるだろ
24:2022/11/07(月) 16:20:10.31ID:Ae0AvjXd0
>>19
常識的一般的に考えて一定数にそう感じさせるであろう
というのが法律の考え方
当たり前だけど他者を不快にさせる行為は規模と度合いによって違法になってる
常識的一般的に考えて一定数にそう感じさせるであろう
というのが法律の考え方
当たり前だけど他者を不快にさせる行為は規模と度合いによって違法になってる
7:2022/11/07(月) 16:09:22.37ID:1GoY3WhL0
そもそも募金なんて同情買う以外のムーブしないじゃん
不幸アピールだから駄目とか言ったらユニセフも震災もかおりちゃんの心臓移植も駄目になるぞ
不幸アピールだから駄目とか言ったらユニセフも震災もかおりちゃんの心臓移植も駄目になるぞ
10:2022/11/07(月) 16:11:11.72ID:Ae0AvjXd0
>>7
古い法律だからネット文化視点で論じるのはどうかと思うが
新しい文化が違法なら問題だけど合法なんだからいいだろ
基本的には路上の乞食を封じる法律でネットで同じことしても罰せられるってだけ
古い法律だからネット文化視点で論じるのはどうかと思うが
新しい文化が違法なら問題だけど合法なんだからいいだろ
基本的には路上の乞食を封じる法律でネットで同じことしても罰せられるってだけ
11:2022/11/07(月) 16:13:53.14ID:1GoY3WhL0
>>10
古い法律が現代に即してないって事なわけじゃん
じゃあ現代人の俺らからしたら意味が分かる方がおかしいだろそれ
大半の人は異を唱えないのがもうよう分からんって話
古い法律が現代に即してないって事なわけじゃん
じゃあ現代人の俺らからしたら意味が分かる方がおかしいだろそれ
大半の人は異を唱えないのがもうよう分からんって話
14:2022/11/07(月) 16:16:01.89ID:Ae0AvjXd0
>>11
即してないってどういうこと?
何の問題があんの?
即してないってどういうこと?
何の問題があんの?
17:2022/11/07(月) 16:17:37.03ID:1GoY3WhL0
>>14
投げ銭、欲しい物リストが想定されてないだろ
お前が>>12で言うように路上の物乞いじゃないんだから別にネット上で不幸アピールで物乞いしても誰の邪魔にもなってない
投げ銭、欲しい物リストが想定されてないだろ
お前が>>12で言うように路上の物乞いじゃないんだから別にネット上で不幸アピールで物乞いしても誰の邪魔にもなってない
112:2022/11/07(月) 18:49:46.97ID:god8rD9T0
>>11
決闘罪ニ関スル件って大昔の法律がヤンキーのタイマンを取り締まるのに使われている。
四国に住んでいるからお遍路さんが托鉢しているのをたまに見かけるけど、これは喜捨(寄付)をした人の修行になるから問題ない。
ストリートライブやパフォーマンスなんかもそれに対する対価として支払うから軽犯罪法の乞食には相当しない。
路上使用許可や著作権法とかは別問題であるけど。
決闘罪ニ関スル件って大昔の法律がヤンキーのタイマンを取り締まるのに使われている。
四国に住んでいるからお遍路さんが托鉢しているのをたまに見かけるけど、これは喜捨(寄付)をした人の修行になるから問題ない。
ストリートライブやパフォーマンスなんかもそれに対する対価として支払うから軽犯罪法の乞食には相当しない。
路上使用許可や著作権法とかは別問題であるけど。
20:2022/11/07(月) 16:18:16.18ID:Db8LO2+qM
条文教えろ
27:2022/11/07(月) 16:24:14.87ID:1GoY3WhL0
>>20
軽犯罪法第1条第22号
で、「こじき」とは哀れみや同情をかって金品を恵んでもらうこととして扱われてる
国語辞典ではあんま書かれてないが実際法的にはそう運用されてる
軽犯罪法第1条第22号
で、「こじき」とは哀れみや同情をかって金品を恵んでもらうこととして扱われてる
国語辞典ではあんま書かれてないが実際法的にはそう運用されてる
68:2022/11/07(月) 16:50:02.92ID:cHxbdsni0
同情を買わない物乞いってスパチャとかって事?
寄付と同じだからだろ
https://lmedia.jp/2015/03/06/62109/#:~:text=%E8%BB%BD%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E6%B3%95%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%93%E3%81%98%E3%81%8D,%E3%81%A8%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
>こじきをすることや人にこじきをさせることが軽犯罪なのは、
>国民は本来自ら働くことによって自らの生活を維持・向上させるべきという秩序に反するからです
寄付と同じだからだろ
https://lmedia.jp/2015/03/06/62109/#:~:text=%E8%BB%BD%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E6%B3%95%E3%81%AF%E3%80%81%E3%81%93%E3%81%98%E3%81%8D,%E3%81%A8%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
>こじきをすることや人にこじきをさせることが軽犯罪なのは、
>国民は本来自ら働くことによって自らの生活を維持・向上させるべきという秩序に反するからです
70:2022/11/07(月) 16:51:41.17ID:1GoY3WhL0
>>68
寄付は他者の為の物
例えばwikipediaはwikipediaという公共リソースの維持の為に寄付を願っている
寄付は他者の為の物
例えばwikipediaはwikipediaという公共リソースの維持の為に寄付を願っている
73:2022/11/07(月) 16:58:46.98ID:UFT8eJpS0
>>68
スパチャってのは
そのひとの労働(サービスの提供)への対価なのでチップになるんやない??
しらんけど
スパチャってのは
そのひとの労働(サービスの提供)への対価なのでチップになるんやない??
しらんけど
74:2022/11/07(月) 16:59:33.49ID:1GoY3WhL0
>>73
仮に倒産しました!を売りにしてたとしてもそれが通るとしよう
じゃあ欲しい物リストは?ってなる
おやすみ
仮に倒産しました!を売りにしてたとしてもそれが通るとしよう
じゃあ欲しい物リストは?ってなる
おやすみ
77:2022/11/07(月) 17:05:10.45ID:UFT8eJpS0
>>74
スパチャってのは
配信とかに投げ銭することよね??
じゃあ
その配信してくれてる(サービスの提供)へのお礼にあたるんやないかな??
お話の内容がどうとかは関係なさそう
ほしいものリストは芸能人的な扱いで
ファンからのプレゼントみたいなかんじかな??
おやすみなさい☆
スパチャってのは
配信とかに投げ銭することよね??
じゃあ
その配信してくれてる(サービスの提供)へのお礼にあたるんやないかな??
お話の内容がどうとかは関係なさそう
ほしいものリストは芸能人的な扱いで
ファンからのプレゼントみたいなかんじかな??
おやすみなさい☆
72:2022/11/07(月) 16:57:42.34ID:1GoY3WhL0
あとまあネット上で上げられるソースじゃないから言わなかったんだが
『「こじきをする」とは,不特定の人に哀れみを乞い,自己または自己の扶助する者のために生活に必要な金品を受けようとすることである。』
は軽犯罪法 新装第2版に記載されてる
寝るので言った
『「こじきをする」とは,不特定の人に哀れみを乞い,自己または自己の扶助する者のために生活に必要な金品を受けようとすることである。』
は軽犯罪法 新装第2版に記載されてる
寝るので言った
75:2022/11/07(月) 17:03:16.38ID:cHxbdsni0
欲しい物を買って貰ったりおねだりするのまで違法にしてたらやったられないだろう
働くか生活保護や福祉を利用すべきなので乞食行為はダメだよ
働くか生活保護や福祉を利用すべきなので乞食行為はダメだよ
76:2022/11/07(月) 17:04:39.46ID:EAK0WmqEH
>>75
あくまでも生活の為にじゃなくお年玉もらった事無いから貰う体験したいのでください!なら良いつまて事?
あくまでも生活の為にじゃなくお年玉もらった事無いから貰う体験したいのでください!なら良いつまて事?
78:2022/11/07(月) 17:07:11.93ID:cHxbdsni0
>>76
いいんじゃね?
良い鞄持ったことないからパパ買って~と変らんだろ
いいんじゃね?
良い鞄持ったことないからパパ買って~と変らんだろ
79:2022/11/07(月) 17:08:25.71ID:EAK0WmqEH
>>78
>>68で捕まってる人はそれで捕まってるけど…
>>68で捕まってる人はそれで捕まってるけど…
82:2022/11/07(月) 17:13:17.35ID:cHxbdsni0
>>79
生活は十分に出来ててお年玉を体験したかったからじゃないんじゃね?
理由や背景によるでしょ
生活は十分に出来ててお年玉を体験したかったからじゃないんじゃね?
理由や背景によるでしょ
83:2022/11/07(月) 17:17:13.40ID:EAK0WmqEH
>>82
警察が軽犯罪法違反しただけの奴を捕まえる時にいちいちそいつの資産や職業まで調べてから捕まえたりはしないでしょ
というか多分同事件の別記事で言われてる
「自宅でされると検挙しにくい」が真実しゃないかなと思う
警察が軽犯罪法違反しただけの奴を捕まえる時にいちいちそいつの資産や職業まで調べてから捕まえたりはしないでしょ
というか多分同事件の別記事で言われてる
「自宅でされると検挙しにくい」が真実しゃないかなと思う
84:2022/11/07(月) 17:18:31.08ID:cHxbdsni0
>>83
配信で言ってたならどういう文言でおねだりしてたか分かるでしょ
配信で言ってたならどういう文言でおねだりしてたか分かるでしょ
81:2022/11/07(月) 17:12:55.99ID:UFT8eJpS0
>>76
不特定多数にむけてせがむことが良くないのかもしれないね
不快に思うひとも見てるわけなので
そのひとからしたら通報案件よね
信頼関係のある間柄の個人にねだるとかなら
大丈夫じゃないかな??
不特定多数にむけてせがむことが良くないのかもしれないね
不快に思うひとも見てるわけなので
そのひとからしたら通報案件よね
信頼関係のある間柄の個人にねだるとかなら
大丈夫じゃないかな??
80:2022/11/07(月) 17:12:52.58ID:EAK0WmqEH
なんとなくノリ分かると思うけどコップ持って「これをいっぱいにしたいんだよ。僕は!」とか宣うyoutuberノリ
わりと揚げ足取りみたいな基準になってるよね、ネットの乞食行為が違法か否かって
わりと揚げ足取りみたいな基準になってるよね、ネットの乞食行為が違法か否かって
85:2022/11/07(月) 17:23:27.24ID:EAK0WmqEH
軽犯罪法自体が名前の通り通常刑法より軽い犯罪として扱われてるものだから基本的に逮捕状が請求できないのかどうかは知らんがされないので現行犯で捕まえるしかしないのね
だからネットで乞食されても捕まえられない
路上でやったら確実に捕まってる奴は結構いると思うよ、youtuber
>>84お年玉貰った事無いんだってよ
だからネットで乞食されても捕まえられない
路上でやったら確実に捕まってる奴は結構いると思うよ、youtuber
>>84お年玉貰った事無いんだってよ
106:2022/11/07(月) 17:47:16.58ID:cHxbdsni0
なんかよくわからんけど
https://utsunomiya.vbest.jp/columns/criminal/g_other/5411/
>逮捕される場合は限定的
>「こじき」は犯罪である以上、行為者が逮捕されるケースもあり得ます。
>ただし、こじきの刑罰が「拘留」または「科料」であることを踏まえて、逮捕できるのは以下のいずれかの場合に限定されています
>(刑事訴訟法第199条第1項ただし書き)。
>被疑者が定まった住居を有しない場合
>正当な理由がなく、被疑者が取り調べのための任意出頭に応じない場合
>「こじき」の場合は、捜査機関が上記の要件を満たすことを確認できた場合に限り、逮捕が行われます。
https://utsunomiya.vbest.jp/columns/criminal/g_other/5411/
>逮捕される場合は限定的
>「こじき」は犯罪である以上、行為者が逮捕されるケースもあり得ます。
>ただし、こじきの刑罰が「拘留」または「科料」であることを踏まえて、逮捕できるのは以下のいずれかの場合に限定されています
>(刑事訴訟法第199条第1項ただし書き)。
>被疑者が定まった住居を有しない場合
>正当な理由がなく、被疑者が取り調べのための任意出頭に応じない場合
>「こじき」の場合は、捜査機関が上記の要件を満たすことを確認できた場合に限り、逮捕が行われます。
108:2022/11/07(月) 17:49:15.62ID:iY2lCnrp0
>>106
逮捕されないだけで起訴されないと入ってないわな
逮捕されないだけで起訴されないと入ってないわな
110:2022/11/07(月) 17:55:56.70ID:EAK0WmqEH
多分本当にネット乞食も厳格に見定めて捕まえるぞってなったら警察の人手いきなり足りなくなるだろうし
猥褻物やパパ活募集と同じくなあなあにしてる部分なんじゃないですかね
猥褻物やパパ活募集と同じくなあなあにしてる部分なんじゃないですかね
111:2022/11/07(月) 18:01:34.34ID:6L3JoNeu0
クラファンで「西野があなたの事を思い浮かべてくれる権利」をリターンにするのが通って欲しい物リストがダメなの意味わからん
司法「同情を買って物乞いしたら違法!同情を買いさえしなければ合法!」←これマジで意味分からんのだけど https://t.co/d4QYpWPy06 #物乞い
— アルファルファモザイク (@alfalfaGeinow) 2022年11月8日
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