【悲報】藤井聡太、対局中に江戸時代を終わらせてしまうwwwwwwwww

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長考 雁木 完膚なき 飛車 雁木囲いに関連した画像-01
12023/01/31(火) 03:30:35.49ID:VAKFGRyL0

江戸時代からある戦法『雁木囲い』に対して1時間半の長考から新構想を思いつき完膚なきまでに破った模様
もう雁木を選択する=負け確となってしまった

羽生九段の作戦を見た先手の藤井王将は、雁木に対してここ数年のプロ棋界で定番となっている早繰り銀の速攻に出ます。3筋でぶつかった歩を取り込んでおいてから一転ふわりと飛車を浮いたのが含みのある一手。感想戦で羽生九段をして「そういう筋があるんですね」と言わしめた藤井王将のこの新構想によって、局面は前例のない戦いに誘導されました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/472ff6f679e379e09ce946d5e3a1af760a44b437




42023/01/31(火) 03:35:55.12ID:43t8TZFN0

完勝だったな


52023/01/31(火) 03:36:17.81ID:CcF3N/3yr

研究じゃなくて対局中に見つけたのかよwww
これは羽生さん越えるかもなあ


62023/01/31(火) 03:36:49.38ID:B7fT6E9wd

もうこの人歴史に名が残るな
1000年後も教科書載ってそうなレベルじゃないか?


72023/01/31(火) 03:37:52.53ID:6SG4J46Kr

いや、そんな有名な戦法なら普段から対処法考えてるに決まってるだろ そんなことも分からんのか低脳どもは


92023/01/31(火) 03:40:11.35ID:VAKFGRyL0

>>7
今までほとんど指されてなかったし2018年頃からAIの再研究で少し流行り出したけどまだメジャー戦法というわけでもないし
後手で指されるのはもっとレアで羽生は一度も指したことないくらいの手だぞ
長考してたわけだし研究外だよ間違いなく


112023/01/31(火) 03:41:00.33ID:lzbkjo4Y0

更にそれを破る手が出てくるのがいつものパターンだし


142023/01/31(火) 03:42:27.17ID:VAKFGRyL0

>>11
王将戦第3局について色々動画上がってるから見てみ
もうこの手指されたらAIでもどうしようもないねっていうのが総論


202023/01/31(火) 03:46:02.06ID:lzbkjo4Y0

>>14
そんな凄い手なのに解析されるの早すぎん?
そんな早く先がないのわかるならAIかければとっくに見つかってた手だろ…


232023/01/31(火) 03:47:52.04ID:VAKFGRyL0

>>20
そこに至るまでにも無限に近い手筋があるんだよ



272023/01/31(火) 03:49:55.10ID:lzbkjo4Y0

>>23
つまり雁木が死んだというより雁木組んで特定パターンに持ち込まれたら死ぬってことだな?
まだ先ありそうじゃん
こっから研究研究で先見つかるのが面白いとこだぞ


492023/01/31(火) 04:50:08.31ID:03x5/RCu0

>>20
根本的な問題として将棋は完全解析に至っていない
完全解析ができてしまうとその時点でAIは不要になる
すべての手の後続が確定するから
AIは無数に存在する既存の手を全部覚えてそれをベースに試行して学習しているに過ぎないので
誰も思いついたことのない新しいものは予測制度がかなり低い


122023/01/31(火) 03:41:15.66ID:i+PGZbZ90

藤井くんほんと化け物みたいな強さしてるな


342023/01/31(火) 03:56:21.01ID:bkzozQpQ0

藤井「ハチワンシステムか...改良の余地はあるな...」


392023/01/31(火) 04:06:11.15ID:aoS4pl9ud



412023/01/31(火) 04:07:30.24ID:CAoatV+Va

>>39
読みたくなるだろ!やめろ!

でこの先どうなるんだっけ?


442023/01/31(火) 04:10:19.56ID:W7vAtMCi0

>>39
それガンギちゃうグンギや



長考 雁木 完膚なき 飛車 雁木囲いに関連した画像-01



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最新のコメントへ(66)

 コメント一覧 (66)

    • 1. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 10:42
    • >>1
      藤井聡太「負けました・・・」
      永世八冠ワイ「なぜ負けたか分かるか それは君の”奢り“や」
      藤井聡太「傲り...?」
      永世八冠ワイ「君少し天狗になっとるやろ?少し将棋が上手いくらいで何千万と稼げてな」
      永世八冠ワイ「その慢心がそのまま盤面に現れてもうたんやな」
      藤井聡太「うっ...」
      ワイ「君がエアコンの効いた部屋で駒を動かしている間に外では炎天下くっさい生ゴミの入った袋を何百個と回収してる人がおる」
      ワイ「君の1/10の年収でな」
      ワイ「でもな、それが本物の“仕事”なんや、分かるか?」
      藤井聡太「はい...」
      ワイ「君がやっとるのは所詮“遊び”や」
      ワイ「君が将棋やめても誰も困らんが、ゴミ回収をやらなくなったら町はたちまちゴミだらけや」
      ワイ「世の中で本当に大切なのはどっちやと思う?」
      藤井聡太「...」
      ワイ「高校生の分際でな、ランチに3,000円近く使うのはおかしいとは思わんかったか?」
      藤井聡太「あっ...」
      ワイ「今はまだ若いから周りの大人も可愛がってくれとるけどな、大人になってからもその調子じゃ将来苦労するで?」
      藤井聡太「すみません...(小声)」
      ワイ「...まあ、これに懲りたら将棋なんかやめて研究者とか医者みたいなもっと世の中の役に立つ仕事を目指すんやな」
      ワイ「せっかくええ頭持っとるんやから大学もちゃんと行った方がええで」
      藤井聡太「はい...」涙
      これが現実www
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      • 10. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 11:19
      • >>1
        まあすごいのは将棋だけだろ...路上じゃそんなもん通じねーぞ?
        俺は羽生も藤井もワンパンで倒せるわ
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      • 23. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 11:48
      • >>1
        ハチワンダイバーで見た
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      • 61. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 23:07
      • >>1
        どこにも負け確なんてかいてないしこれから研究されていくだろうに。26飛が珍しいってだけでその一手で雁木すべてが崩れるものでもないだろ
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      • 64. 学名ナナシ
      • 2023年02月01日 08:04
      • >>1
        九頭竜八一「矢倉は終わった。」
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    • 2. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 10:57
    • >>1001
      虚しくならんの?
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    • 3. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:02
    • >>7
      一番恥ずかしい
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    • 4. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:02
    • >>1001
      なんでこんなにキモいコメントが書けるの?
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    • 5. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:06
    • >>6
      ひふみんが新人の時も5chで同じ事言われてたぞ。1000年後載ってると思うか?
    • 0
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      • 35. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 12:39
      • >>5
        山崎も同じようなことやったし対局中に新構想思いついて大流行とか先方終わらせるとかは割とよくある
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      • 65. 学名ナナシ
      • 2023年02月01日 09:45
      • >>5
        もうとっくの昔に超えてる才能は遥かに上で
        記録に関しては時間の問題だけ全てにおいて超えてる
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    • 6. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:07
    • >>6
      将棋の歴史において、羽生と藤井は確実に残るだろうな。
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      • 39. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 12:49
      • >>6
        教科書って、、、。なんかのぼせあがり過ぎでしょ。アホかな。
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      • 50. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 19:08
      • >>39鼻の孔がきになって…
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      • 52. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 20:10
      • >>6
        この瞬間に生きてるって将棋好きからしたら至上の喜びやで。
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    • 7. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:11
    • >>1004
      コピペ
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      • 25. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 11:52
      • >>7
        殺処分にしとけよこんなクソガイジ
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      • 26. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 12:03
      • >>7醤油差し舐めてそう
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      • 34. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 12:37
      • >>7ただよう小者臭
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      • 37. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 12:41
      • >>7
        こっちまで恥ずかしくなってゾワゾワする止めてくれ
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      • 41. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 13:11
      • >>7口だけは一丁前の無能って居るよなw
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      • 48. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 15:14
      • >>41
        この対局は逆新手を返してコムギの勝ち、その後も最後まで王は勝てなかったけど二人で満足して終了
        ちょうどこの話が最近公式のようつべで公開されてたわ
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      • 55. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 20:57
      • >>7かなしいなぁ
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      • 66. 学名ナナシ
      • 2023年02月01日 13:14
      • >>7
        惨めやね☺
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    • 8. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:12
    • でもこれ将棋メーカーが来年とかに駒の強さ調整した新バージョンリリースしたら終わるよね?
      やっぱゲームってクソだわ
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    • 9. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:14
    • 先手の藤井に勝つのは無理にしてもこの試合はあまりにも圧倒的すぎたな
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      • 22. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 11:46
      • >>9
        頭良さそう
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    • 11. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:19
    • 世代交代する頃には真雁木戦法が生まれる伏線ですな?
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      • 31. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 12:32
      • >>11
        藤井くんなら更にその先まで見えていそうだ
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    • 12. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:21
    • >>1005
      5chどころか2chすらないんだよなぁ
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    • 13. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:22
    • そんなん一杯あるぞ
      あの時点では別にAI評価もほぼ互角だった
      それが最後までいいのか悪いのかわからんのが現状。ただし藤井レベルだとあの微有利を優勢にもっていくことができるだけ
      なお、増田「雁木はだいたい終わり」
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    • 14. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:25
    • 振り飛車に含みを持たせて結果雁木っぽくなっただけだろ
      飛車浮きの場面でも4四角で互角だったらしいじゃん
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      • 47. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 14:50
      • >>14
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    • 15. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:26
    • 羽生棋士も飛び抜けた天才だったけど、それをこの若さで超えるとか……
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    • 16. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:28
    • >>1010謎のいきなり別フィールドでマウントwww 君もどこかで活躍できると良いね
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    • 17. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:32
    • 無明逆流てきな?
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    • 18. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:32
    • 将棋はもうそろそろ終わりそう
      先手必勝が決定するか、回避不能千日手で先後がエンドレスに入れ替わるか
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    • 19. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:33
    • 羽生全盛期の52銀みたいに神の一手って呼ばれるようになるんかな
      ロマンある対局やね
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    • 20. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:33
    • >>1008
      次のバージョンじゃ歩の横移動数が10倍だってな。インフレもいいとこだよ
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    • 21. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:44
    • >>1013
      将棋を大体終わらせる男、増田
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    • 24. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 11:51
    • >>27
      コレ。雁木の可能性はまだ終わらないと思う
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    • 27. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 12:04
    • >>49
      いやAIの本領は誰も思いついた事の無い手を休まずに探し続ける事だろ。
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    • 28. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 12:08
    • どうせ負けるなら飛車振って欲しかったな
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    • 29. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 12:09
    • 唐突なグンギ囲いで草はえる
    • 0
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    • 30. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 12:16
    • >>1006
      ハッシーも残るんじゃない?別の意味で
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    • 32. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 12:34
    • >>34マジでこれやってくれ
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    • 33. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 12:36
    • >>41死んでしまうんや…
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    • 36. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 12:41
    • 仕掛けた方が他の人の考えた策に溺れてただけだろ。
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    • 38. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 12:43
    • >>1001ウケるとおもって必死に考えてるの想像してきつ…ってなっちゃった……
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    • 40. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 12:51
    • >>1001
      コピペじゃなかったら1米にこれが書けるのは才能やろ…
      中身は読んでないけど
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    • 42. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 13:13
    • >>1039
      お前さぁ…アスペ過ぎる
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    • 43. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 13:58
    • 藤井聡太、大谷翔平、三笘薫、井上尚弥
      どうなっとんねんZ世代
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    • 44. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 14:01
    • いちばんナルホドと感心したレスは>>44
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    • 45. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 14:01
    • 藤井の6八玉が喧嘩ふっかけるような動きだから羽生も舐めるなって勢いで飛車振ればよかったのになぁ
      4四角じゃなくて角交換で荒らしにいったのも飲まれてる感じがあった
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    • 46. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 14:08
    • >>1043
      井上は知らないけど他の3人は「マンガを超えた男」になりそう
      我らがカズも今年岩田鉄五郎を超え8年後に景浦安武を超えるけど
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    • 49. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 17:41
    • >>49
      サラっともっともらしい事を言っているが
      これは現代のゲームAIの造りではもうやっていない事だ
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      • 54. 学名ナナシ
      • 2023年01月31日 20:39
      • >>49
        既存の手じゃないからエルモ囲いやポナンザ囲いができたのではないかと思うけど
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    • 51. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 20:06
    • >>1001
      ゴミひろいの年収1000万以上あるのかよ どこだ?
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    • 53. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 20:13
    • 昔から名だたる棋士達も若い新しいのにやられてきたし
      藤井もいずれ若い奴にやられんだろ
      同じことの繰り返し
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    • 56. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 21:43
    • 「後手雁木=負け確」は過言だけど、これで後手が角道閉じる将棋がまた狙い撃ちにされると思うと気が滅入る。
      タイトル戦で振り飛車見たいなぁ…
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    • 57. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 22:07
    • つか雁木って一度「研究されつくした」とされて捨てられた戦法だからな
      それがAIで掘り起こされ改良されてるだけで、江戸時代から続いてるのはとっくに終わってる
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    • 58. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 22:29
    • >>1057
      AIが新たな手筋を発見したなら研究しつくされたとは言い難い
      今回の藤井竜王が指した手をまたAIがデータベースに入れて更に発展するんだから
      将棋の可能性はまだまだ尽きない
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    • 59. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 22:35
    • >>1005
      加藤元九段だってあの藤井竜王がプロになった時点で
      A級最年少記録は絶対無理と言われた棋士だから
      神武以来の天才と言われるのは伊達じゃない
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    • 60. 学名ナナシ
    • 2023年01月31日 22:40
    • もともと雁木は矢倉に比べて守りがスカスカでオワコン扱いされていた(この辺がハチワンの時代)
      AI全盛の今になって、薄い守りで攻め潰す棋風が主流になり、スカスカの雁木でもいけんじゃね?と
      たまに採用する棋士が出てきていた
      今回の藤井は、相手が雁木に組もうとする入り口あたりで対抗策出してそのまま押し切ったもんだから
      素人があまり言えたもんじゃないが、雁木が正真正銘オワコンになる可能性がある
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    • 62. 学名ナナシ
    • 2023年02月01日 00:43
    • 若手が一回勝つとそれ以降あまり負けることがなくなるんだよ。
      羽生より遥かに強いに決まってんだろ。先入観捨てろよ。将棋は運要素が少ないからこそ強いほうが勝つ。そろそろ認めろよ。羽生より格上だぞ素人ども。
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    • 63. 学名ナナシ
    • 2023年02月01日 01:21
    • >>1060
      雁木対策で研究されたら
      藤井システム2になるのだろうか
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