日本橋高島屋での盗難から4日後、無傷の状態で見つかった1000万円の黄金茶碗。現在は警視庁の施設内で保管されているが、捜査関係者は「茶碗をどこへ返せばいいかわからない」と頭を抱えているという。元々の所有者である金製造販売会社に返却すべきところだが、最後に約480万円を払って買い取った古物買い取り業者が黙っていない可能性があるからだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e0dea8e76847e0b7204b7d11d6309cae814b5e2
※詳しくは上記リンクより
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e0dea8e76847e0b7204b7d11d6309cae814b5e2
※詳しくは上記リンクより
3:
これって盗品ってしっててやってないと
すぐ転売しないんじゃね?
すぐ転売しないんじゃね?
507:
>>3
極めて怪しい。だが、怪しいだけでは逮捕できない。
極めて怪しい。だが、怪しいだけでは逮捕できない。
661:
>>3
盗品と知ってたよね
盗品と知ってたよね
6:
どこへ返すかは法律で決まってるんじゃなかった?
9:
>>6
決まっているね
悩む必要なんてない
しばらく警察で預かって、元の持ち主に返すだけ
決まっているね
悩む必要なんてない
しばらく警察で預かって、元の持ち主に返すだけ
17:
>>9
もとの持ち主というのは480万円で購入した業者になるね
もとの持ち主というのは480万円で購入した業者になるね
38:
>>17
れいわ知能?
れいわ知能?
75:
>>38
善意のなんちゃらで買い取りが優先?
善意のなんちゃらで買い取りが優先?
91:
>>75
古物商の場合制約がある
古物商の場合制約がある
191:
>>91
すぐに転売したから
法解釈が面倒なんだろう
すぐに転売したから
法解釈が面倒なんだろう
201:
>>191
すぐに転売・・・犯人とグルの可能性があるな
すぐに転売・・・犯人とグルの可能性があるな
493:
>>201
グルではないけどそう言うのを察して扱う業者で詳しかった可能性も
グルではないけどそう言うのを察して扱う業者で詳しかった可能性も
18:
あれだけTVでやってて盗品なんて知らなかったってのはありえんわ
業者は真っ黒だろ
所有者に返せよ
業者は真っ黒だろ
所有者に返せよ
77:
>>18
午後1時に買い取って
午後2時に最初の報道されてる
午後1時に買い取って
午後2時に最初の報道されてる
495:
>>18
盗まれたと気付いたのが12時何分だったか
犯人が売ったのが13時半
テレビで放送したのが14時過ぎじゃなかったかな
もっと早くに放送してたソースがあれば教えてほしいが俺は見つけられなかった
盗まれたと気付いたのが12時何分だったか
犯人が売ったのが13時半
テレビで放送したのが14時過ぎじゃなかったかな
もっと早くに放送してたソースがあれば教えてほしいが俺は見つけられなかった
23:
B社がC社に480万返して
堀江がB社に180万返せば済む話だろ
不明の50万は堀江が借金してでもB社に返せ
堀江がB社に180万返せば済む話だろ
不明の50万は堀江が借金してでもB社に返せ
32:
>>23
B社も犯人も現金返すわけない
B社も犯人も現金返すわけない
232:
>>23
法的にどうであれこれをするだけだな
それ以外だと犯罪助長する
法的にどうであれこれをするだけだな
それ以外だと犯罪助長する
256:
>>23
それが筋なんやけどなぁ
回収出来ないB社がC社に返金せんやろな
しかし、B社は業界で悪評立つから今後仕事にならんやろ、なんでこんな買取転売したんだよ
それが筋なんやけどなぁ
回収出来ないB社がC社に返金せんやろな
しかし、B社は業界で悪評立つから今後仕事にならんやろ、なんでこんな買取転売したんだよ
399:
>>23
盗難保険入ってるだろうから出品店は損しないと思うよ。
高島屋からは何かしらペナルティあると思うけど
盗難保険入ってるだろうから出品店は損しないと思うよ。
高島屋からは何かしらペナルティあると思うけど
415:
>>399
保険会社というのは、保険金がおりたなら将来保険料を高くしてその分を取ろうとするから、
結局は出品店は損をすることになる。
保険会社というのは、保険金がおりたなら将来保険料を高くしてその分を取ろうとするから、
結局は出品店は損をすることになる。
441:
>>23
盗品とうすうす感づいておきながらスピード転売したB社なので、C社から請求されてはいそうですかと返すわけがない、
とソースに書いてある
盗品とうすうす感づいておきながらスピード転売したB社なので、C社から請求されてはいそうですかと返すわけがない、
とソースに書いてある
457:
>>441
>盗品とうすうす感づいておきながらスピード転売したB社なので
そらC社から請求されるわなwおまえもグルちゃうかとw
>盗品とうすうす感づいておきながらスピード転売したB社なので
そらC社から請求されるわなwおまえもグルちゃうかとw
26:
ロードオブザリングみたいに捨てに行かないと
30:
法律に準拠すると
窃盗されたものは元の所有者に
泥棒に金を支払った業者は、泥棒にその金額を騙し盗られたのだから、被害届を出して泥棒からそのお金を返却してもらえば良い
窃盗されたものは元の所有者に
泥棒に金を支払った業者は、泥棒にその金額を騙し盗られたのだから、被害届を出して泥棒からそのお金を返却してもらえば良い
88:
>>30
古物営業法には
所有者は盗品を無償で返してくれって古物商に求めることができる
とは書いてるね
「求めることができる」だけで
それを承諾するかは古物商次第じゃん
古物営業法には
所有者は盗品を無償で返してくれって古物商に求めることができる
とは書いてるね
「求めることができる」だけで
それを承諾するかは古物商次第じゃん
701:
>>88
法律の「~することができる」というのは、権利と相手側の義務のセット。だから求められたら相手は応じる義務が発生する。
相手側に応じるかどうか選択する権利は無い。
法律の「~することができる」というのは、権利と相手側の義務のセット。だから求められたら相手は応じる義務が発生する。
相手側に応じるかどうか選択する権利は無い。
50:
金グラム13,000円×380g=約500万が1000万で売られてた事の方が問題じゃないの?
74:
>>50
売るのは自由
それを買うのは個人の問題
売るのは自由
それを買うのは個人の問題
83:
>>50
おまえは名刀を使われてる鉄材の原価で取引しろと言うのが?
おまえは名刀を使われてる鉄材の原価で取引しろと言うのが?
454:
>>50
原価200円のラーメンに千円払うのはおかしい、って言うタイプ?
原価200円のラーメンに千円払うのはおかしい、って言うタイプ?
480:
>>50
それが相場ならBが不当に安く買ってるわけで
堀江も売る時そこ指摘しないのがおかしいだろ
ジョイントしている裏組織が有るんじゃないか?と思うのが自然
それが相場ならBが不当に安く買ってるわけで
堀江も売る時そこ指摘しないのがおかしいだろ
ジョイントしている裏組織が有るんじゃないか?と思うのが自然
73:
犯人→借金返済できてハッピー
B社→300万円儲かってハッピー
高島屋→商品戻ってきてハッピー
win-winだな。よかった
B社→300万円儲かってハッピー
高島屋→商品戻ってきてハッピー
win-winだな。よかった
187:
>>73
C社かわいそす
C社かわいそす
189:
>>187
C社はB社を詐欺として訴えれば良い
C社はB社を詐欺として訴えれば良い
208:
>>73
何か大岡越前の三方一両損風にしてるw
何か大岡越前の三方一両損風にしてるw
85:
ちなみに善意の第三者が免許受けてる古物商には当てはまらないってのは古物営業法で決まっている話
まぁ所詮は新潮だし
古物営業法第20条
古物商が買い受け、又は交換した古物(指図証券、記名式所持人払証券及び無記名証券であるものを除く。)のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又は遺失の時から1年を経過した後においては、この限りでない。
まぁ所詮は新潮だし
古物営業法第20条
古物商が買い受け、又は交換した古物(指図証券、記名式所持人払証券及び無記名証券であるものを除く。)のうちに盗品又は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又は遺失の時から1年を経過した後においては、この限りでない。
242:
>>85
ちょっとググるかChatGPTに聞けばいいのに しょせんゴシップ誌
ちょっとググるかChatGPTに聞けばいいのに しょせんゴシップ誌
106:
これって簡単に盗まれるような展示をしていた高島屋には落ち度が全くないのだろうか
147:
>>106
落ち度はあるよ
大失態
百貨店としての信用が落ちるぐらい
Aは百貨店のイベントのためにおそらく無償で貸し出したんだろうから
もし行方不明なら、高島屋に損害賠償請求してただろう
落ち度はあるよ
大失態
百貨店としての信用が落ちるぐらい
Aは百貨店のイベントのためにおそらく無償で貸し出したんだろうから
もし行方不明なら、高島屋に損害賠償請求してただろう
167:
>>147
高島屋がイベントスペースをA社にテナントとして貸してたのか
高島屋がA社から商品を預かってイベントをしてたのか次第だけど
1の記事を読む印象では前者だろうな
高島屋がイベントスペースをA社にテナントとして貸してたのか
高島屋がA社から商品を預かってイベントをしてたのか次第だけど
1の記事を読む印象では前者だろうな
245:
>>167
たぶんそうだよね
委託販売みたいな形
たぶんそうだよね
委託販売みたいな形
299:
>>167
高島屋はイベントスペース貸してただけで展示場には貴金属店の社員が複数常駐していたって報道されてたよ
高島屋はイベントスペース貸してただけで展示場には貴金属店の社員が複数常駐していたって報道されてたよ
117:
>>1
古物営業法20条が適用されて1年以内だから
高島屋が返還を求めたら同業者Cは古物商のBから買ったので無償で高島屋には返却しないといけない
古物営業法20条が適用されて1年以内だから
高島屋が返還を求めたら同業者Cは古物商のBから買ったので無償で高島屋には返却しないといけない
128:
>>117
でもCはBに代金の返還を請求できる
Bも犯人に返還を請求できる
詰んでるのはB
でもCはBに代金の返還を請求できる
Bも犯人に返還を請求できる
詰んでるのはB
841:
Q.盗品をA社に売り、更にA社がB社に売ったとした場合、所有権は誰になりますか。
日本の法律に基づいて考えると、この場合の所有権は以下のように移転されると考えられます。
1. 盗品の元の持ち主 - 盗難にあった際の正当な所有者。盗品の所有権は元の持ち主に存在し続けます。
2. A社 - 盗品を購入したA社は善意の第三者として扱われませんが、B社に対しては無権利者として扱われます。A社は盗品の所有権を取得できません。
3. B社 - B社は善意の第三者として扱われます。B社は A社から盗品を購入した際、盗品の所有権をA社から取得しました。ただし、後に元の持ち主が所有権を主張した場合、B社は盗品を返還する義務があります。
つまり、最終的な所有権は盗品の元の持ち主にあり続けます。善意の第三者であるB社が盗品を保持できるのは一時的なものです。元の持ち主が所有権を主張すれば、B社は盗品を返還しなければなりません。
ということなので、まず警察は一番最後に所有していた古物買い取り業者に返して
金製造販売会社が古物買い取り業者に所有権の主張を裁判所に申し立てる
という手順を追えば良い
日本の法律に基づいて考えると、この場合の所有権は以下のように移転されると考えられます。
1. 盗品の元の持ち主 - 盗難にあった際の正当な所有者。盗品の所有権は元の持ち主に存在し続けます。
2. A社 - 盗品を購入したA社は善意の第三者として扱われませんが、B社に対しては無権利者として扱われます。A社は盗品の所有権を取得できません。
3. B社 - B社は善意の第三者として扱われます。B社は A社から盗品を購入した際、盗品の所有権をA社から取得しました。ただし、後に元の持ち主が所有権を主張した場合、B社は盗品を返還する義務があります。
つまり、最終的な所有権は盗品の元の持ち主にあり続けます。善意の第三者であるB社が盗品を保持できるのは一時的なものです。元の持ち主が所有権を主張すれば、B社は盗品を返還しなければなりません。
ということなので、まず警察は一番最後に所有していた古物買い取り業者に返して
金製造販売会社が古物買い取り業者に所有権の主張を裁判所に申し立てる
という手順を追えば良い
866:
>>841
これよな
警察が元の所有者に返還するという意見が多くてよくわからん
これよな
警察が元の所有者に返還するという意見が多くてよくわからん