ドラクエ7についてTwitterで語ってたら絡まれたんだけどこれ俺の負けか教えて欲しい : アルファルファモザイク＠ネットニュースのまとめ

1：

— (@zugyYBvJJhJk7gM)

2：

仲良くしなさいよ

3：

ここに貼ってる時点で負け

4：

>>3
それはそう

6：

めっちゃ早口で言ってそう

7：

公式がそんなこと言ってないから

11：

>>7
そうなんだよな公式はなんも言ってないのに突っかかられて作中の描写はこうだけど？って言ったら神話だからって言い始めて
ええ…ってなった

8：

神話の話がこうだと思うからキーファはオルゴデミーラ！理解出来ないなら無知です！これは妄想ではありません！って言われたらどう返しても無理じゃない？
側から見てこれ俺の負けか？

12：

>>8
変な犬にでも噛まれたと思って一旦冷静になって寝ろ寝てる間に更に追撃来てたらまた来い

10：

これの元ポストおすすめに流れてきたけどさ
ドラクエ7に大層なストーリーがあったのを昨日初めて知ったよ

15：

>>10
ドラクエ7は神とオルゴの代理戦争を人間がやる話だよ

13：

デミウルゴスとはグノーシス主義で語られる「世界の創造主のふりをした邪悪な神様」の事で、「ヤルダバオート」（偽神の意）とも呼ばれる存在である。

21：

>>13
それはディスク2で神のふりして人間を欺いた時のがまさにそれなのよね
神話が元ネタだろうってのは分かるよそら
でもキーファ＝オルゴデミーラは作中と違うっしょ～って思うんだよなぁ
作品完成前のシナリオがそうだったかもしれませんね～ならまあ100歩譲るとして完成した後はキーファとオルゴデミーラは無関係でしょって
具体的に説明して欲しいわ

14：

3594t.netくんが1なの？

16：

>>14
いや逆

20：

多分作った人そこまで考えてないよ

25：

>>20
考えてるよ

27：

>>25
3594くんか？

22：

ラテン語で傲慢を意味する「オルゴ」
キーファは傲慢

パッケージでリンゴ食ってるマリベル

本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも

ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡

26：

>>22
ラーの鏡は神に化けてた時に使われたら1番まずいから地下深くにしまってたんだよな
本命は闇のルビーだったっぽいけど

24：

どんまい
ドラクエ7に人生賭けてるような奴相手じゃ負けても仕方ない

30：

神話とかは正直こじつけだと思うけどキーファ＝オルゴ・デミーラの方がおもしれーからこれで作り直してほしい

32：

>>30
開発難航しててシナリオ色々変えてたみたいな話はインタビューとかでもあったからな
あと石版の順番自由にする予定だったとか
だからまあ元々はもっと神話に寄せてたのかも？ってんなら分かるが
シナリオ完成後のものでキーファ＝オルゴデミーラが事実みたいに言われたらシナリオ的に矛盾色々あるよね？って言いたくなる

34：

あの駄作について語り出した時点でお前の負け

37：

>>34
7は人におすすめは出来ないけど「まぁ俺は好きだよ？」ﾆﾔ
ってタイトルだと思う。ダメな点が多いのは分かるが好きなもんは好き
真面目にドラクエおすすめするなら5か11か8だわ
個人的は6も入るけど

35：

マジャスティスはオルゴをキーファに戻すためのものだったのになくなったからゴミみたいな魔法になったとか
ラスダンのいらないラーの鏡あたりに元ネタの名残があるとかないとか

36：

堀井雄二がそんなまどろっこしい話考えるかよ

38：

実際ユバールの民が神（のフリしたオルゴデミーラ）の復活のために動いてる時点でオルゴデミーラはもう居るのはその通りなんだよな

40：

>>38
そこ説明して欲しかったわ神話語りじゃなくて
なぞの神殿もオルゴデミーラが既に居てその対策で作ったもんなのにどうやってキーファがオルゴデミーラになって過去に戻ってんねんと

39：

キーファ=オルゴ・デミーラのストーリーが最初から組み込んであったならこの手紙も生きてくるなとは思うよ

41：

>>39
本来は離脱もっと後の予定だったからその手紙の意味ももっと強くなるようなシナリオだったんだろうな
堀井がプレイヤーがショックだろうから前倒ししたらしいから

42：

>>41
そこ気にするならアイテムと装備置いてけ

46：

リノア＝アルティミシアと同じでそのままだと正直つまらん

闇堕ちとかじゃなく
強い人間探してキーファの体を乗っ取ったでも成立はする

50：

>>46
乗っ取ったとして、ユバールにキーファがいる時代は既にオルゴデミーラが存在していて神様が負けた後で
乗っ取られたキーファはどうやってさらに過去に移動して神様に喧嘩ふっかけんだ？
オルゴデミーラが先に存在していないとシナリオなんも成り立たないと思うんだが

54：

>>50
そこら辺はピッコロみたいに善と悪で分裂とか
魂だけ移動とかどうにでもなりそう

57：

>>54
そこまで行くと無理がありすぎない？
オルゴデミーラは過去に戻れる力はなかったんだし

63：

>>57
そうだっけ過去と現代行き来する話だから忘れてた
ストーリーの整合性語れるほど覚えてないよ

66：

>>63
オルゴデミーラは逆に神様に理不尽な未来からの攻撃喰らってた側だね
神との死闘直後に疲れて城に戻ってきたらアルス達が石版から凸して来てガチギレしたのがディスク1のラスト

72：

>>66
だよな
キーファは神殿の力で時間軸を遡ることが出来るけれど、
オルゴが神を追い込んだから神が神殿を誕生させて時間軸を遡れるようにしたのであって
キーファ＝オルゴであればキーファの絶望なくしてオルゴは誕生せず、オルゴの誕生なくして神殿は無いわけで
キーファの絶望、オルゴの誕生、神による神殿の設立がループする
これはタイムパラドクスであり成立しない

73：

>>72
こうだったら面白そう！が先行して辻褄が合わないとか気にして無いんだろうな

76：

>>73
まぁ、それはそれでいいんじゃないかな
オルゴは時間を遡れないとははっきり描かれていないのだから
ifとして自分の好む世界を想像したとしてダメとはならなかろう
その解釈が絶対だと押し付けられたら辟易するけどな

スレタイは「負けか否か」だから私の結論としては
相手の主張は時間軸の矛盾を指摘したきみへの対論として成立していない
そもそも勝ち負け以前に勝負が始まっていない、よってきみは論述において負けていない