ドラクエ7についてTwitterで語ってたら絡まれたんだけどこれ俺の負けか教えて欲しい

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キーファ オルゴデミーラ 早口 神話 ドラクエに関連した画像-01
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2

仲良くしなさいよ


3

ここに貼ってる時点で負け


4

>>3
それはそう


6

めっちゃ早口で言ってそう


7

公式がそんなこと言ってないから


11

>>7
そうなんだよな公式はなんも言ってないのに突っかかられて作中の描写はこうだけど?って言ったら神話だからって言い始めて
ええ…ってなった


8

神話の話がこうだと思うからキーファはオルゴデミーラ!理解出来ないなら無知です!これは妄想ではありません!って言われたらどう返しても無理じゃない?
側から見てこれ俺の負けか?


12

>>8
変な犬にでも噛まれたと思って一旦冷静になって寝ろ 寝てる間に更に追撃来てたらまた来い


10

これの元ポストおすすめに流れてきたけどさ
ドラクエ7に大層なストーリーがあったのを昨日初めて知ったよ



15

>>10
ドラクエ7は神とオルゴの代理戦争を人間がやる話だよ


13

デミウルゴスとはグノーシス主義で語られる「世界の創造主のふりをした邪悪な神様」の事で、「ヤルダバオート」(偽神の意)とも呼ばれる存在である。


21

>>13
それはディスク2で神のふりして人間を欺いた時のがまさにそれなのよね
神話が元ネタだろうってのは分かるよそら
でもキーファ=オルゴデミーラは作中と違うっしょ~って思うんだよなぁ
作品完成前のシナリオがそうだったかもしれませんね~ならまあ100歩譲るとして完成した後はキーファとオルゴデミーラは無関係でしょって
具体的に説明して欲しいわ


14

3594t.netくんが1なの?


16

>>14
いや逆


20

多分作った人そこまで考えてないよ


25

>>20
考えてるよ


27

>>25
3594くんか?


22

ラテン語で傲慢を意味する「オルゴ」
キーファは傲慢

パッケージでリンゴ食ってるマリベル

本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも

ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡


26

>>22
ラーの鏡は神に化けてた時に使われたら1番まずいから地下深くにしまってたんだよな
本命は闇のルビーだったっぽいけど


24

どんまい
ドラクエ7に人生賭けてるような奴相手じゃ負けても仕方ない


30

神話とかは正直こじつけだと思うけどキーファ=オルゴ・デミーラの方がおもしれーからこれで作り直してほしい


32

>>30
開発難航しててシナリオ色々変えてたみたいな話はインタビューとかでもあったからな
あと石版の順番自由にする予定だったとか
だからまあ元々はもっと神話に寄せてたのかも?ってんなら分かるが
シナリオ完成後のものでキーファ=オルゴデミーラが事実みたいに言われたらシナリオ的に矛盾色々あるよね?って言いたくなる


34

あの駄作について語り出した時点でお前の負け


37

>>34
7は人におすすめは出来ないけど「まぁ俺は好きだよ?」ニヤ
ってタイトルだと思う。ダメな点が多いのは分かるが好きなもんは好き
真面目にドラクエおすすめするなら5か11か8だわ
個人的は6も入るけど



35

マジャスティスはオルゴをキーファに戻すためのものだったのになくなったからゴミみたいな魔法になったとか
ラスダンのいらないラーの鏡あたりに元ネタの名残があるとかないとか


36

堀井雄二がそんなまどろっこしい話考えるかよ


38

実際ユバールの民が神(のフリしたオルゴデミーラ)の復活のために動いてる時点でオルゴデミーラはもう居るのはその通りなんだよな


40

>>38
そこ説明して欲しかったわ神話語りじゃなくて
なぞの神殿もオルゴデミーラが既に居てその対策で作ったもんなのにどうやってキーファがオルゴデミーラになって過去に戻ってんねんと


39

キーファ オルゴデミーラ 早口 神話 ドラクエに関連した画像-06
キーファ オルゴデミーラ 早口 神話 ドラクエに関連した画像-07
キーファ=オルゴ・デミーラのストーリーが最初から組み込んであったならこの手紙も生きてくるなとは思うよ


41

>>39
本来は離脱もっと後の予定だったからその手紙の意味ももっと強くなるようなシナリオだったんだろうな
堀井がプレイヤーがショックだろうから前倒ししたらしいから


42

>>41
そこ気にするならアイテムと装備置いてけ


46

リノア=アルティミシアと同じでそのままだと正直つまらん

闇堕ちとかじゃなく
強い人間探してキーファの体を乗っ取ったでも成立はする


50

>>46
乗っ取ったとして、ユバールにキーファがいる時代は既にオルゴデミーラが存在していて神様が負けた後で
乗っ取られたキーファはどうやってさらに過去に移動して神様に喧嘩ふっかけんだ?
オルゴデミーラが先に存在していないとシナリオなんも成り立たないと思うんだが


54

>>50
そこら辺はピッコロみたいに善と悪で分裂とか
魂だけ移動とかどうにでもなりそう


57

>>54
そこまで行くと無理がありすぎない?
オルゴデミーラは過去に戻れる力はなかったんだし


63

>>57
そうだっけ過去と現代行き来する話だから忘れてた
ストーリーの整合性語れるほど覚えてないよ


66

>>63
オルゴデミーラは逆に神様に理不尽な未来からの攻撃喰らってた側だね
神との死闘直後に疲れて城に戻ってきたらアルス達が石版から凸して来てガチギレしたのがディスク1のラスト


72

>>66
だよな
キーファは神殿の力で時間軸を遡ることが出来るけれど、
オルゴが神を追い込んだから神が神殿を誕生させて時間軸を遡れるようにしたのであって
キーファ=オルゴであればキーファの絶望なくしてオルゴは誕生せず、オルゴの誕生なくして神殿は無いわけで
キーファの絶望、オルゴの誕生、神による神殿の設立がループする
これはタイムパラドクスであり成立しない


73

>>72
こうだったら面白そう!が先行して辻褄が合わないとか気にして無いんだろうな



76

>>73
まぁ、それはそれでいいんじゃないかな
オルゴは時間を遡れないとははっきり描かれていないのだから
ifとして自分の好む世界を想像したとしてダメとはならなかろう
その解釈が絶対だと押し付けられたら辟易するけどな

スレタイは「負けか否か」だから私の結論としては
相手の主張は時間軸の矛盾を指摘したきみへの対論として成立していない
そもそも勝ち負け以前に勝負が始まっていない、よってきみは論述において負けていない





キーファ オルゴデミーラ 早口 神話 ドラクエに関連した画像-01


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最新のコメントへ(68)

 コメント一覧 (68)

    • 1. アルファ民
    • 2024年05月29日 09:20
    • 仲がいいこと
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    • 2. アルファ民
    • 2024年05月29日 09:23
    • Twitterという自分の意見を呟いて不特定多数に反応貰うのを期待する場で同意以外が来たら絡まれたとか表現する奴な時点で常にお前の負け。
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      • 47. アルファ民
      • 2024年05月29日 12:56
      • >>2
        あんたは極論ばかり言うてそうなので、議論の練習を社会の中でした方がいい
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    • 3. アルファ民
    • 2024年05月29日 09:24
    • まあ何にせよ、紆余曲折の難産が過ぎて駄作になったと言う事実は変わらんわ。12も同じ轍を踏んでそうで不安
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    • 4. アルファ民
    • 2024年05月29日 09:25
    • 矛盾してると言い切った部分は負け確定や
      自分で言ってる公式が否定してないから未確定にするしかない
      それ以外はお好みで好きにやれ
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      • 5. アルファ民
      • 2024年05月29日 09:27
      • >>4
        まぁ相手の言う事は公式がそう言ったんか?って論調なのに、自分の言う事も別に公式では何も言ってないからどっちか分からんどっちかかもしれない終了
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      • 16. アルファ民
      • 2024年05月29日 10:05
      • >>4
        全部不確定だかなぁ
        こんなレスバのやり取りしてるのが醜くて双方負け扱い
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    • 6. アルファ民
    • 2024年05月29日 09:32
    • シナリオの矛盾を指摘したのに神話がどうとか言い始めたから君の勝ちや
      オッカムのカミソリ
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    • 7. アルファ民
    • 2024年05月29日 09:37
    • オルゴデミーラが別に過去に遡る事は出来ないと名言されてる訳じゃないから
      キーファがオルゴなら神殿使って遡る事は出来るかも出来ないかもしれない
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      • 8. アルファ民
      • 2024年05月29日 09:40
      • >>7
        11の事もあるし実は◯◯だったでスクエニ次第でなんとでも出来るからなぁ…
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      • 20. アルファ民
      • 2024年05月29日 10:13
      • >>7
        だから神殿はオルゴデミーラが既にいないと神様が作ってないんだから矛盾してんじゃねーか
        神殿があるという事はオルゴデミーラが既にいるって事だぞ
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      • 22. アルファ民
      • 2024年05月29日 10:22
      • >>20
        それ名言されてないからスクエニ次第では何でも行ける状態って意味でしょ
        公式でそう言ったんならええよ
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      • 23. アルファ民
      • 2024年05月29日 10:25
      • >>20
        自分がそう思ってるだけで何も名言されてないから自由なだけで矛盾してるもなにもない
        堀井雄二か当時の開発者か何かなんかい?
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      • 29. アルファ民
      • 2024年05月29日 10:41
      • >>23
        1回なら打ち間違いかなと思うけど、2回目は流石に直してほしい
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    • 9. アルファ民
    • 2024年05月29日 09:42
    • こんなのエスターク=デスピサロみたいな話も昔から楽しくみんなで語ってきたのに
      マジレスで絡んでくる奴はマジでちょっとアレな奴だから相手するべきではない
      むしろマジでなんで相手をするのか
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      • 42. アルファ民
      • 2024年05月29日 12:02
      • >>9
        エスターク=デスピサロなんてあったっけ?
        色違いではあるけど
        エスターク=テリー説のこと?
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    • 10. アルファ民
    • 2024年05月29日 09:45
    • 公式云々の話出すと別にオルゴはキーファじゃないも公式発言してる訳でもないし
      オルゴはキーファですとも言ってないからどうとでもなる
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    • 11. アルファ民
    • 2024年05月29日 09:48
    • キーファとオルゴは別であって欲しいな
      よく知らんけどキーファ別れるとき既に世界封印されてたんだから別だろ
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    • 12. アルファ民
    • 2024年05月29日 09:55
    • >>r1
      3594tが普通に変な奴だから相手にした時点で負けだな笑
      内容は妄想根拠だからどう見てもぼんたんが勝ってる
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    • 13. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:02
    • こじ付け大好きなんだな
      陰謀論とかめっちゃ好きそう
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    • 14. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:04
    • 公式がどっちかですとも何も言ってないから第三選択肢もあるし何でも良い
      自分の好きな方を選べ
      自分の好きな方に決め打ちしてレスバになってるのが負け
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      • 26. アルファ民
      • 2024年05月29日 10:29
      • >>14
        だから、その理屈がおかしいと言うてるんやろうに
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      • 58. アルファ民
      • 2024年05月30日 07:31
      • >>26
        お前はどっちかが正しいの話がしたいだけで、14はレスバする時点で双方ゴミだと言ってるんだよ
        レスバする意味がない
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      • 65. アルファ民
      • 2024年05月30日 13:50
      • >>26
        スレの厄介者と同じ事をしてるのを理解してるか?
        めっちゃそれを指摘してるコメに向かって
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      • 68. アルファ民
      • 2024年05月31日 17:42
      • >>26
        レスバするのがおかしいって言われてるだけなのにw
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    • 15. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:04
    • リノア=アルティミシア説くらい不毛
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    • 17. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:09
    • トトロの二人は死んでるとかff8のリノアとかドラクエ7キーファとか糞みてーな考察してる奴ホントにつまらんな
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    • 18. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:12
    • キーファ=イワン
      ライラ=リンダ
      ジャン=ペペ

      ジャンは最終的にマーディラスへ行く
      ライラがリンダと同じく、ジャンをキーファを捨て追ったとしたら…
      キーファは必ずライラを追うだろう、そして2人の並んだ墓を見たとしたら…(滝壺の洞くつ頂上)
      そこはマーディラス、人間が魔王になるマナスティスの魔法がある場所
      ジャンとライラはアザを持つもの同士は結婚できないオキテにより結婚できなかった
      キーファとしては愛したライラがオキテにより不幸になったので、ユバールの使命とオキテ=神を憎む

      ギガジャティスにより元に戻ったキーファと神を殴りに行ったら
      そこにいたのは、いっぱつギャグとステテコダンスを踊る遊び人でした
      かみさま「オキテ?使命?そんなもん作るわけないだろ」
      オキテも使命も作ったのは「神の名を語る人間」でした

      当初はこのストーリーの予定だったが、内容的に出せなかったので修正された
      最終的に悪いのは「神の名を語る人間」なので、これから先もスクエニは当初この予定でしたとは言えないでしょう

      主人公は勇者に、相棒は魔王に「ひとは、誰かになれる。」物語
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    • 19. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:13
    • 7は旧約聖書じゃなくてグノーシス主義がモチーフだから悪神の楽園(エスタード島)から人間を連れ出した蛇(キーファ)は善なる存在なのでキーファはオルゴデミーラじゃない
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    • 21. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:18
    • 公式が言うてもない事をあーだこーだと喚いても所詮は素人の想像でしかない
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    • 24. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:25
    • リノアアルティミシア説やテリーエスターク説もそうだけど、本当にそうならもっと分かりやすく匂わせするだろ。個人の妄想なら自由だけど
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    • 25. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:27
    • どっちも未確定でスクエニにしか分からん事を勝手に確定扱いしてレスバするのはコメ欄にも居るんだな
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      • 27. アルファ民
      • 2024年05月29日 10:32
      • >>25
        どっちもではないやろ
        後からこじつけてる方だけが未確定なだけ
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      • 30. アルファ民
      • 2024年05月29日 10:43
      • >>27
        可能性が高いレベルだろうにマジで確定扱いしてるんだな
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      • 62. アルファ民
      • 2024年05月30日 10:06
      • >>27
        矛盾があるから整合性取れてないよね?って話を確定扱いはしないって
        矛盾があるから可能性が高いよね?にしかならんよ

        こういう話でスレの奴と一緒でレスバ仕掛けて来るのが気持ち悪いって言われてるのを流石に気付けよ
        自分の好きな方を選んでそう思ってるだけで良い
        無駄な争い過ぎる
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    • 28. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:32
    • 同人誌描け
      面白けりゃ正義だ
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    • 31. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:50
    • ドラクエで人名や物の名称が何かを暗示してるなんて思わない方がいいよ
      元ネタはあるにしてもダジャレ程度の意味しかない
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    • 32. アルファ民
    • 2024年05月29日 10:55
    • 主は作品内の設定で矛盾を指摘しているのに対して、3594tはそれに対する反論はせずいきなり聖書がどうこういいだして論点ずらししてるからね
      それを自覚すらしてなさそうなのが更にヤバさを感じてしまう
      真面目に相手をしちゃいかんタイプ
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      • 37. アルファ民
      • 2024年05月29日 11:33
      • >>32
        ドラ7に限らないけど、元ネタがこうだから影響された作品でもこうなる!ってのは意味の無い予想だし、作者にしたら迷惑な予想でしかないよな

        旧約聖書でこうだからこうってんならドラ7やらず旧約聖書読んでろって話

        あと安易に闇落ちした~ってのも全然根拠がない
        ドラ4のピサロの動機付けは作中で見ることができるけどキーファが闇落ちして世界をどうにかしようと至った理由は無い
        それなのになぜこのレスバトラーは闇落ちしたと言い切れるのか?
        王子に生まれたんだから十分特別だし、とっぽい田舎漁師が特別だった程度で世の中どうこうしようとはならんだろって話だな

        とウザがらみされる32であった
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    • 33. アルファ民
    • 2024年05月29日 11:19
    • >>r1
      魔人ブウみたいにキーファの身体を取り込んだオルゴ(融合体)でラーの鏡で正体に気づく…とかだったらイケそうか?
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    • 34. アルファ民
    • 2024年05月29日 11:28
    • モチーフのままを踏襲する必要はないので、元ネタがこれだからこうあるべきとはならないだろう
      ふんわりと似せてるだけのものも多くある、そもそもエデンにある知恵の樹の実はリンゴとは限らないしな
      旧約聖書にも知恵の樹の実としか書いてねぇし
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    • 35. アルファ民
    • 2024年05月29日 11:29
    • >>r39 このEDだからこそDQ7の世界が広がり少年が得るもの、失っていく物という物語の根幹が一本線をなすしキーファ=オルゴ・デミーラであって欲しいけど公式が明言してないなら押し付けるべきでない酸っぱい葡萄の逆、甘いレモンの狂信化だ
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    • 36. アルファ民
    • 2024年05月29日 11:32
    • >>r1
      ヤベー奴の相手してる時点でイッチの負けだよ
      これをいい機会だと思って、SNS界隈には「ぼくのかんがえたただしい○○いがいみとめない!!」なおバカさんが結構多いということを覚えておくといいと思う
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    • 38. アルファ民
    • 2024年05月29日 11:38
    • ガイジは自分のしたい主張をするだけで会話が成立しないからガイジなんだよ
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    • 39. アルファ民
    • 2024年05月29日 11:47
    • いつの間にか日本じゃ討論=喧嘩みたいな扱いになったよなぁ
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    • 40. アルファ民
    • 2024年05月29日 11:59
    • >>r1
      3594tみたいな奴って岡田斗司夫に憧れてそう
      岡田斗司夫の足元にも及んで無い知識量だけどな
      岡田斗司夫はこれに知識と妄想と事実を織り交ぜながら話すから実に厄介
      昔のオタクは奴の戯言は一蹴できるけど、今のライトなオタクにはそれができないというか気づくことすらできない
      だからここ数年やたら崇拝してる奴が増えてきてるんだよな
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      • 51. アルファ民
      • 2024年05月29日 13:42
      • >>40
        ここの内容岡田臭いと思ってたら
        マジもんの岡田信者キター
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      • 55. アルファ民
      • 2024年05月29日 23:29
      • >>51
        なぜこのコメントで信者だとおもった?
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    • 41. アルファ民
    • 2024年05月29日 12:01
    • 7が1番駄作なはずなのに考察動画とか多いよね
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      • 43. アルファ民
      • 2024年05月29日 12:08
      • >>41
        駄作をどうにかして面白くしようと駄作のファンが必死なだけ
        自分が好きなものが駄作にはずがないとエクストリーム擁護したい
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    • 44. アルファ民
    • 2024年05月29日 12:09
    • >>r1
      マンガ版、読んでみてほしい。マリベルとキーファが恋仲等の改悪してて打ち切りっぽくて途中で終わってるwこんな考察がどうでも良くなるくらい残念な出来
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    • 45. アルファ民
    • 2024年05月29日 12:48
    • こういうややこしい輩が一定数いるのは以前から知られてることなんだから
      ネットで話題を切り出した時点で負けなんだよ
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    • 46. アルファ民
    • 2024年05月29日 12:55
    • >>r1
      ぼんたんは時系列やらなんやらに基づいて論理的に考えてるんだけど、
      3594tはそう読み取ったら面白いけど、時系列やら無視して矛盾が発生してるものを正しいと言ってる人
      後者は論理的思考ができないので、陰謀論などに染まりやすいタイプ
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      • 61. アルファ民
      • 2024年05月30日 07:38
      • >>46
        ドラクエはピサロのせいでもうなんでも有りな状況だから論理的に考えとか意味がないよ
        ドラクエ11でもやってるでしょ
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    • 48. アルファ民
    • 2024年05月29日 12:59
    • 俺はキーファ、オルゴ説は好きじゃないかな、無理やりとまでは言わんが、そぉ?へぇ、、くらいだし
      なんだろうね、ジブリとかを捻くれて捉える人が多いからその類の人達と同種族の人かなーて思う
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    • 49. アルファ民
    • 2024年05月29日 13:01
    • それってあなたの妄想ですよね!って言っとけ
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    • 50. アルファ民
    • 2024年05月29日 13:29
    • 考察できるように幅を広げて作るのはよくある手法だが
      公式が匂わせ程度に残してるに過ぎなくて明記はしてないことが殆どなんよ
      あれはこうだこれはこうだとキャッキャやるのはいいが知らん人に押し付けるようなことをしてはいけないよ
      それをしてしまうとただの厄介なオタクでしかなくなってしまう
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    • 52. アルファ民
    • 2024年05月29日 13:50
    • キーファ=オルゴデミーラ説と矛盾する点すべてが
      キーファ≠オルゴデミーラにすることを決めた後に作った描写ということにできるので
      議論をしても無駄だと思う
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      • 60. アルファ民
      • 2024年05月30日 07:36
      • >>52
        すべてがスクエニのどう料理するかで変わるのにな
        ピサロとかもう原型から何度も変更されてるし
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      • 63. アルファ民
      • 2024年05月30日 10:08
      • >>52
        最初はキーファはオルゴの路線で後々に変更になったはどうしても否定出来んな
        初期案はそうだったの否定は開発者しか分からない
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    • 53. アルファ民
    • 2024年05月29日 14:23
    • >>r1
      テリー=エスターク
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    • 54. アルファ民
    • 2024年05月29日 16:23
    • 復活したオルゴの肉体が滅んでたから倒しに来たキーファを乗っ取ったとかならありそう
      公式が答え言わない限り正解はないけど
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      • 64. アルファ民
      • 2024年05月30日 10:10
      • >>54
        オリジナルのオルゴデミーラじゃなくて、2代目オルゴデミーラだった中身だけはオリジナルだったで何でもイケるな
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    • 56. アルファ民
    • 2024年05月30日 02:14
    • >>r42
      アイテムと装備袋に返されてるけど
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    • 57. アルファ民
    • 2024年05月30日 03:09
    • 例えばマリベルが齧ってるのがリンゴじゃなかったら
      禁断の実は誤訳でリンゴになっただけでリンゴの解釈は間違い
      とかいくらでも言える
      こういう妄想は無数にある断片的な情報から自分に都合のいいものだけを寄せ集めた歪な演繹法でしかないんだよ
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    • 59. アルファ民
    • 2024年05月30日 07:34
    • ドラクエは後付け後付けで改変しまくるからどちらが正しいかなんて無意味
      ピサロなんて手のひら返しし過ぎて最早どうでも良くなってるでしょ
      直近のモンスターズ3でさえまた新しく改変追加してるのに
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    • 66. アルファ民
    • 2024年05月30日 16:28
    • ピサロ然りテリーなりカミュなり竜王なり11関連の後付け周りとか色々変更入るのにこうに違いないとドラクエ開発者でもないのに厄介信者過ぎ
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    • 67. アルファ民
    • 2024年05月31日 00:55
    • オルゴ説とかいうただのギャグを本気で信じるおつむなんだし話通じる訳ねえだろ
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