【必読】民主主義における「選挙」がいかに欠陥があるかを教える。 : アルファルファモザイク＠ネットニュースのまとめ

1：名無しさん＠おーぷん

結論:コスパが悪い　詳しく説明してくで

遅いけど我慢してや

4：名無しさん＠おーぷん

まず選挙制度自体はすばらしいものや
だが投票する人間の質に問題がある

10：名無しさん＠おーぷん

投票者はその性質上以下の３パターンに分類さる

１，政治を十分に理解できてなく、適当やメディアのいいなりで投票する者　たいはんがこれ
２，政治に十分な知識があるが、偏りのある意見しか取り入れない
３，政治に十分な知識があり、よりよい候補がいれば柔軟に鞍替えする

14：名無しさん＠おーぷん

>>10
だから中小政党に有利な選挙制度になってるんやろ
言いなりになってる人だけの選挙にならんように

15：名無しさん＠おーぷん

民主主義は衆愚政治って言われてるやん
こんなこと知らない人は少ないと思うで

16：名無しさん＠おーぷん

でも特定の政党に投票するぞ教と特定の政党に投票するぞ会社もあるよね

17：名無しさん＠おーぷん

この場合で言う３の人のみだけで民主投票が行われれば理想的や
やが実際はそうはいかん
なぜなら人はいそがしく、政治の知識を学習する時間がないからや

18：名無しさん＠おーぷん

賢者２名の意見より悪党グループ１０名の意見が通る
それが民主主義やんね

23：名無しさん＠おーぷん

これが「コスパが悪い」ということや

誰にとってコスパが悪いかと言うと「投票者にとってコスパが悪い」んやな

26：名無しさん＠おーぷん

真面目に投票するにはコストがかかる
そのわりには得られる１票は薄すぎる

27：名無しさん＠おーぷん

よって投票者にとっては「選挙行かない」「勉強せす適当にメディアにでてる知ってる顔に投票する」が最もコスパのいい行動となる

29：名無しさん＠おーぷん

一週間くらい選挙休みくれよ

30：名無しさん＠おーぷん

>>29
これ

31：名無しさん＠おーぷん

結果、③の割合は低くなり①が多くなる
当然、①が多い投票結果は適当な、有名な奴が選ばれ、時点で②の偏りのある意見に流される

当然よくない

33：名無しさん＠おーぷん

民主主義のあるべき姿は全員がしっかりと考えて話し合って結論を出すことや
しかし人数が多くなればなるほど合議による民主主義は成立が難しくなり、国家という規模では事実上不可能や
だから「一応意見聞いていますよ」ってアリバイ作りに選挙が行われている

34：名無しさん＠おーぷん

つまり必然的に「よくない候補に票が集まる」という仕組みになってしまっているのである

39：名無しさん＠おーぷん

以上や

まとめ
「ワイにとって勉強してワイに一番いい投票結果をすべきだが、勉強のコストが高い割にたったの1票しか影響を与えないのでワイにとってコスパ悪い」
これが国民全員にあるし、自然なこととして放置されたまま民主党票が行われとる

44：名無しさん＠おーぷん

>>39
いい候補者の基準ってなんなん？

50：名無しさん＠おーぷん

>>44
それはひとえに「自分に都合がいい」やつでええ
お前が金持ちなら金持ち優遇、貧乏なら貧乏優遇のしたらええ
ただそれを知るにはコストをかけて勉強せないかん

ただそうしてお前の都合のいい候補を見出したとしても、たったの1票や

コスパ悪いやろ？

40：名無しさん＠おーぷん

歴史的に見れば選挙って言うのは話し合いを終わらせて、無理やり結論を出すための手法と言え、また独裁政治を正当化するための手順とも言える

42：名無しさん＠おーぷん

コスパってなんやねん

49：名無しさん＠おーぷん

>>42
「自分にとって良い１票を投票をする」がパフォーマンス
そのためには政治の勉強が必要やがそれにかかる金や時間がコスト

結果頑張って最強の候補を見出し投票したとしてもたったの１票

コスパが悪い

51：名無しさん＠おーぷん

>>49
イッチの不満を解消させるには人によって票数が変わればいいてこと？

53：名無しさん＠おーぷん

>>51
いや不満というか
この投票制度がかえっていま構造欠陥があるということを発見したので見てもらってるだけや

54：名無しさん＠おーぷん

知る努力をしてもしなくても同じ一票なのが気に入らないってことやろ

59：名無しさん＠おーぷん

>>54
近いが違う

ワイにとって一番いいのはワイに都合のいい政治家に投票することや
しかしその候補がワイに一番都合がいいのかは、ワイが勉強＝コストをかけて決めやないかん

しかしそのコストをしはらったとしても得られるのはたったの１票や
多数の何も考えてない票や組織票にはあがらえない

なら勉強なんかせんと…となるのは自然なんやから適当票や流され票、選挙に行かんという選択が多くなるのは必然的や

61：名無しさん＠おーぷん

誰かが言ったがこれは「全員が自分にとって都合のいい政治家に投票する」という元で成り立つ投票や

適当投票、流され投票、無能投票が多いと全く意味のないものになる

しかしそれらが減らない自然の摂理の原因としてさっきから言ってる投票者のコスパが悪いというのがあるということや

67：名無しさん＠おーぷん

例えば、教育問題に全く関心のない子無し独身と
専門的に携わっている保育関係や学校関係者、教育大の教授なんかが同じ一票ってのはたしかにおかしい気がするわな

さらにいえば、イッチの家の前にゴミ処理場を置くかどうかの問題にイッチが一票しかないのも問題や

74：名無しさん＠おーぷん

>>67
ワイは嫌やけど、嫌やと言うやつが一億分のワイだけなら国家としては正解やろ

だからワイは反対票、お前らは賛成票いれるのが正解やろ?
ただ民主制度では投票は政治家に投票する
お前らにととっては賛成票入れてくれそうな政治家ってことやな
で誰がワイの賄賂を受け取ってない政治家や？政界を引くのは勉強が必要

68：名無しさん＠おーぷん

民主主義は確かに不完全だけど全体主義がより不完全だから民主主義が選ばれるんやろ

69：名無しさん＠おーぷん

しかもこれは制度や仕組みが悪いんではなく
水が下にしかながれんのと同じ自然の摂理や

よって最初から破綻しとるといいたいんや

ワイがいいたいのはここまで
だから独裁がええとかなんとかは知らん

73：名無しさん＠おーぷん

原始的な話やけど脳死で投票所に行くこと自体はそれほどコストにならんやろ

81：名無しさん＠おーぷん

>>73
だからそうなるやろ？
本来は「仕事の合間にコメンティエーター並の勉強してて真剣に選んだ候補者に投票」せなあかんねん
でもめんどいから適当に選んだりいかん買ったりするやろ？

90：名無しさん＠おーぷん

>>81
日本人ってそもそも政治に興味ない人多い希ガス
興味ない割に文句多い気もするけど

79：名無しさん＠おーぷん

投票者が自分の利益を最大化するのが前提なのにそれをしなくても同じ一票だからしないよねって話やろ

87：名無しさん＠おーぷん

>>79
まあそういうこっちゃ

構造上、自分に不利な行いをするのが正解という駄目な装置に成り果ててる

80：名無しさん＠おーぷん

知識による一票の間の差が問題なんじゃなくて、コスパの悪さゆえに勉強をしなくなることが問題なんだと思うで

91：名無しさん＠おーぷん

>>80
これめんす
わかってくれて嬉しい

103：名無しさん＠おーぷん

わかりやすく言うで
今日のご飯はカレーか？すきやきか？
票はオトンオカンババアの誰かに投票してそいつが決めるとする

おまえはすき焼きがいい
ではすき焼きに投票しそうなオトンに投票すべきや
でもオトンは本当にすき焼きに投票するのだろうか?これを調べるには勉強してオトンの主張を理解せねばならない

でもそんな事しとると宿題も出来んしアニメもみれん
なら適当に投票してしまうやろ?
正しい投票できたとしても１票やしコスパ悪いからや

123：名無しさん＠おーぷん

こういう話は知ってるか?
クイズミリオネアという４択クイズ番組ではオーディエンスというお助けアイテムが使える
これは会場１００人の回答を見れるというものや
A４０%B30%C１０%D２０%　というやつな

これ単純にこの%の場合場合A４０%の正解率が実はほぼ１００%になるって話知ってるか？
ただしこれは政治の投票には利用できひん危険があるという話や

132：名無しさん＠おーぷん

>>123
それはつまりオーディエンスは優秀と言う話じゃないんか？
オーディエンスを信じられると言うことやん

135：名無しさん＠おーぷん

>>132
ちがう
大勢の適当に投票する無能の中に数人の賢者がおれば賢者の意見が通る仕組みというわけや

しかしこれはクイズならええが政治投票においては危険なんや

137：名無しさん＠おーぷん

>>135
じゃあ政治投票における賢者は誰なんや

146：名無しさん＠おーぷん

>>137
いいしつもんや

クイズなら正解は１つや
しかし政治は「ワイに都合がいいか」がすべてや
人によって目的地が違うわけや

この時点でクイズの投票と政治の投票は別もんやということやな

125：名無しさん＠おーぷん

会場の１００人はほとんど正解を知らん
よって適当に押す

するとそれは１００人もいれば大体均等に投票される
そのうえで、小数の正解を知ってるやつが正解に投票すれば、たとえ４０%やとしても一番%の多い回答が正解になるという話や

127：名無しさん＠おーぷん

ただこれは全員が正解を押そうという意志があり、流される要因がないから正解になるんや
政治の投票には使えん　なのに使ってしまっとるのがいまの投票制度や

129：名無しさん＠おーぷん

なんでオーディエンスが適当に押すって決めつけるんや
クイズ番組の観覧にわざわざ行くような人達やぞ
そもそも本当にオーディエンスの回答が反映されてるかどうかも分からん

130：名無しさん＠おーぷん

>>129
それならそれでA90%になるやろ？
必然的にそれが正解や

134：名無しさん＠おーぷん

むしろ民主主義の素晴らしさの根拠な気がするんやが

138：名無しさん＠おーぷん

>>134
そこが落とし穴

じゃあ無能なワイが無勉強で投票するのも意味があるかというと、むしろ危険なんや

なんせワイらはメディアに流される
いろんなところですりこみをうける
さらに言うなら「少数の賢者」だけでなく「悪人」も混じってるし
そもそもワイにとってはAが正解でもアイツにとってはBが正解というのが政治や
オーディエンスは政治には使えんのや

なのにつかってしもとる

143：名無しさん＠おーぷん

じゃあどうすればええんや？

150：名無しさん＠おーぷん

>>143
いやそれはしらん
ワイは投票という制度の欠陥を見つけたんで鬼の首取ったように指摘したいだけ

147：名無しさん＠おーぷん

集合知という叡知がある
正解が分からない問題を多数に出すと当然答えはバラける
だがその答えの平均値は正解に限りなく近い結果になる
選挙はこれを政治に反映させる制度ではあるがそこに利権や地盤や世論工作や海外勢力の干渉があったりして世界中の選挙が集合知を実現出来てない
少なくとも他国の選挙介入や世論工作は完全排除しないと始まらん
スパイ防止法は「絶対に」必要や

151：名無しさん＠おーぷん

全く隙も弱点もない制度なんかこの世にはない
人間のやる事やねんから
その中でマシなやつを模索してきたのが今やろ

152：名無しさん＠おーぷん

>>151
これ

160：名無しさん＠おーぷん

1人ずつ全員の賛成を得て議員決めてたら100年かかるぞ
それこそコスパのバランス取ったのが選挙制度やろ

164：名無しさん＠おーぷん

>>160
せやで
でもワイが言ってるコスパはワイにとって一番いい投票をするためのコスパや

161：名無しさん＠おーぷん

まあワイがいいたいのは正しく投票制度を運用するには「適当でも、白紙表でも、政治が分からんけど自分なりにでも、投票すればいいんでしょ？」という逃げ道すらないってこと

実質無理やろ？ってことや

168：名無しさん＠おーぷん

>>161
イッチの勝ち筋はメディアを会社丸ごと奪い取るって方向性やな
一生かけてやってやれんことはないんちゃうか？

173：名無しさん＠おーぷん

>>168
いやメディアに流されるっていうのはほんの些細な一要素や

問題は金と時間かけて勉強しやんと自分にとっての正解が判明せんが
そうしたとしてもそれが自分に返ってくる可能性（１票の有効性）がほとんどないってこと

つまりコスパ悪い＝やらない＝破綻

177：名無しさん＠おーぷん

＞つまりコスパ悪い≠やらない≠破綻

ココ成り立ってへんやんけ

188：名無しさん＠おーぷん

>>177
ようは政治はオーディエンスにならないの例えのように
政治投票はクイズとは違って「無能票が有効に働かない」んや

だから白紙票、適当票、勉強不足票もだめなんや
過半数が「十分に勉強した結果自分に一番都合がいい政治家に投票した票」じゃないと意味がないんや

なので白紙票に近い投票しましたくならんのは破綻しとるんや

186：名無しさん＠おーぷん

まぁ選挙はどこまで行っても多数決
どれほどの高みから高潔な一票を投じても愚かな一票で相殺されるのは事実
これを防ぐには国民全員の知的レベルが底上げされんとアカン
でもそれは無理やな
日本はもう既に世界的には高い水準にあるし

202：名無しさん＠おーぷん

皆売国政策や売国政党が自分の損って分かってる？
増税政党への投票が自分の損って分かってる？
減税訴えてても元々売国やってた連中が信用出来ないの分かってる？

208：名無しさん＠おーぷん

>>202
こういうことやな

選挙の時口でええこと言っとるけど売国繋がりはどうやとか支持政党と真逆のこと言っとるやんとか勉強戦とわからん

しかし個人ではやっとれんのがほとんどやろ

203：名無しさん＠おーぷん

つまりやな
何度も言うが「政治経済国際情勢を十分勉強したうえで選挙行きましょうね」というのがこの民主投票なんや
それ以外の無効票、適当票等が混じると正しく機能せんのや

じゃあ個人個人が政治家並に勉強しましょうねってできるかって話やろ？って話

207：名無しさん＠おーぷん

>>203
でもそれは努力が報われる現代やと厳しいんじゃないかなあ
政治の勉強なんかせんでも努力で豊かに暮らせちゃう

210：名無しさん＠おーぷん

>>207
でも現政党が未来見ないよ政党で、自分が他の奴より長生きだったら勉強する意味あるよね

213：名無しさん＠おーぷん

>>210
意味を見出して自分の使える時間や金と、投票によって得られるメリットが最低でも釣り合ってないと人はうごかん（勉強して投票せん）ということやな

214：名無しさん＠おーぷん

政治の理論はめちゃくちゃ難しい
なんならワイらにとっては全部ドイツ語で書かれたカルテみたいなもんや

もちろんドイツ語を履修すればカルテも読めるようになるやろ
そして得られるのは効くかどうかわからん一票や

やるやつのほうが少ないやろ？コスパ悪いからや

216：名無しさん＠おーぷん

やが民主党表はそのコスパの悪い勉強を全員がして投票しないと正常に機能せん

これを破綻と言わずしてどうする

217：名無しさん＠おーぷん

>>216
民主投票の間違い

220：名無しさん＠おーぷん

正直、政治が糞過ぎて、いつ革命かクーデターが起きてもおかしくないくらいにおかしくなっとる日本で、イッチみたいな事を言い続ける理由がわからんけどな

222：名無しさん＠おーぷん

「わからんでも投票だけはすればいいんでしょ」でもないんやで？
「白紙票も意思を表明できる」なんてゴミやで？

「コメンティエーター並の勉強をして自分にとって都合のいい政治家を真剣に選んだ一票」を全員が投じて初めて正常に機能するんやで

つまり無理やろ？そういうこと

223：名無しさん＠おーぷん

>>222
で、代案は？

224：名無しさん＠おーぷん

>>223
ない
わいはこの欠陥を指摘したいだけ

226：名無しさん＠おーぷん

有能な独裁者とかいう絶対に出現しないやつ

228：名無しさん＠おーぷん

政治について考えたら幸せになるんか
ワイの知る限り全員不愉快そうな顔してるけど

230：名無しさん＠おーぷん

>>228
せや
難しいし答えはでんし人の嫌な面も垣間見える

そうして苦労して得られるのがたった一票や
コスパ悪いやろ?

231：名無しさん＠おーぷん

本来選挙権のある人間は、仕事したり生活のこととか全部やって
余った時間で毎日少なくとも２，３時間政治の勉強してそれで投票先を決めやな機能せんのや

やっとれんやろ？やってなかったら実質選挙行ってないのと同じやで
ってこと

232：名無しさん＠おーぷん

>>231
そら完璧な制度ちゃうしな
それ言ったところで

233：名無しさん＠おーぷん

>>232
そうやで
それを指摘したいから指摘しとるんや

無効票、適当票でもしたらなんかやることやって機能しとるように思うのはまぼろしやということやな

243：名無しさん＠おーぷん

>>233
その指摘が意味が持つのは

『今の民主主義より良い仕組みが存在すること』

以外にはありえんぞ

234：名無しさん＠おーぷん

政治経済の勉強してる筈の政治家同士でもレスバトルしまくってるしな
24時間政治の事だけ考えても上手く行く気がしない

235：名無しさん＠おーぷん

>>234
いいところに気がついたな

専門家ですらそんなのやのにワイらが仕事の合間に勉強した程度とて当然十分とならんわけや
つまり破綻や

237：名無しさん＠おーぷん

>>235
古代ギリシャ以外でまともに民主主義できないわな

238：名無しさん＠おーぷん

>>237
投票の人口が多くなりすぎると破綻するという面もある

239：名無しさん＠おーぷん

>>238
そうだった
古代ギリシャレベルで国民全員が哲学や政治をやっても破綻するのか
じゃあ無理だわ

236：名無しさん＠おーぷん

なぜ十分な知識のない投票が害悪になるかというのは
オーディエンスの例え参照

240：名無しさん＠おーぷん

言いたいこと書けてスッキリしたわ
助かったで　じゃーな

via https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1748841902/

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