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おまえらテセウスの船って知ってるか？　

おまえらテセウスの船って知ってるか？　
2025年09月04日 03:00:20 歴史,人生,哲学 ― テセウス 船籍 命題 プラモデル おまえらテセウス みんな大好きテセウス ワイ 部品 前提 船
47
テセウスの船
1：名無しさん＠おーぷん
テセウスの船は、長い時間をかけて船の部品をすべて新しい部品に交換した時
それは同じ船と言えるのだろうかという哲学的命題

ワイの答えはどうでもいい









3：名無しさん＠おーぷん
船籍で判断すりゃええやろマジどうでもいい


4：名無しさん＠おーぷん
初めからメンテされることを前提に作ってるので同じ船で


6：名無しさん＠おーぷん
ドラマなら見た！
https://www.youtube.com/watch?v=vin1A8F1v-o


8：名無しさん＠おーぷん
みんな大好きテセウスの船


11：名無しさん＠おーぷん
誕生日にプラモデルを貰うとする
長い時間をかけて部品を全て新しい部品に交換した時
それは誕生日の時に貰ったプラモデルとは言えない


12：名無しさん＠おーぷん
交換するために誕生日のときに貰ったとプラモデルがなければならない
プレゼントとしてのプラモデルに価値を見出しているならば
すべての部品を交換したとしても、きっかけとなった事実を保存するものであることには変わらない

なんでどうでもいいっす?


14：名無しさん＠おーぷん
全てを同時に入れ替える事はないんだし同じだろ

>>12の例で言えば、
貰ったプラモデルがボロボロになったから同じ物を買う
この場合は物は違うと言えるし、修理なら（"ほとんど"の部品を交換したとしても）同じと言える


18：名無しさん＠おーぷん
>>14
その考えは連続性の更新を基準にしてる
要は交換しました同一ですという履歴を重視してる

なんでやっぱどうでもいい


16：名無しさん＠おーぷん
つぎはぎ修理で最終的になに１つ元の構成物が無くなったとしても、それは同じ物と言えると思う

同時か、逐次かの違いで大きく変わる


21：名無しさん＠おーぷん
新陳代謝みたいなもんや
人間の細胞も5年で総入れ替えになるとかなんとか


28：名無しさん＠おーぷん
>>21
ワイの脳みそも新陳代謝で常に新品やろなぁ


23：名無しさん＠おーぷん
選手がちょっとずつ入れ替わっても親会社が同じなら同じ球団なのと一緒


26：名無しさん＠おーぷん
仏教だと物事に本質となるものはなく相関性で成り立って居ると考えるからなんの不思議もない


29：名無しさん＠おーぷん
気持ちの問題や




30：名無しさん＠おーぷん
>>29
そうだそうだ！


31：名無しさん＠おーぷん
「テセウスの船」の本質が部品にあるのかどうか問題
カードゲームのデッキとかなら部品に本質があるから構成カードが変われば別のデッキ


38：名無しさん＠おーぷん
>>31
補足としてこれを同名カードのバージョン違いに取り替えても同じデッキとして考えていいと思う


34：名無しさん＠おーぷん
新陳代謝で変わるのは皮膚とか白血球とか赤血球程度のもんで、
心筋とか脳とか生涯かけてほとんど変わらんぞ
劣化はするがな


37：名無しさん＠おーぷん
イメージのしやすさでいうと
パーツの更新のあとに同期して一体化したら何を何回変えても同一やでって話で

結局定義と気持ちの問題なんでどうでもいい


40：名無しさん＠おーぷん
>>37いや、因果として観たバ場合新品のワイは以前のワイと同じと因果は見做すのかという話や


45：名無しさん＠おーぷん
>>40
因果という架空の何かを前提にするなら
それが何かをはっきりしてもらわないと答えられません


48：名無しさん＠おーぷん
因果とは原因と結果を相対的に関連付けた相関関係の事や


60：名無しさん＠おーぷん
>>48
相関関係が見越すという表現がおかしいやろ
擬人化敵要素がある

原因と結果という相関関係は原因と結果という相関関係なんだから
交換する前と後の因果関係がつながっていたら見越すも何もつながってるってなるやん


49：名無しさん＠おーぷん
どうでもいいと言い出すのは哲学に触れる資質がないだけよ
本質的にはどうでもいいんだから


52：名無しさん＠おーぷん
>>49わりとどうでもいいっていうのも哲学的だとは思うけどね


55：名無しさん＠おーぷん
>>52
哲学的に敗北しとるだけよ


61：名無しさん＠おーぷん
>>55
取り消せよその言葉


50：名無しさん＠おーぷん
アンティークは歴史だから
交換しちゃだめだ


51：名無しさん＠おーぷん
あれやろ、うなぎの継ぎ足しのタレも何ヶ月かで完全に入れ替わってるってやつやろ




63：名無しさん＠おーぷん
生物を例に出すのは無理筋やで
細胞は入れ替わるが遺伝子は継続される
記録の引き継ぎはされてるし、その記録は固有だから同一と言えちゃう


69：名無しさん＠おーぷん
哲学の問題って議論され尽くしてるから、自分で考え直して議論する奴はバカの証拠っていうのほんま草


73：名無しさん＠おーぷん
>>69
哲学の議論をなぞるだけで満足してる奴はだだの思考停止


92：名無しさん＠おーぷん
長い時間をかけた間にその部品は「テセウスの船」として馴染むと思う


64：名無しさん＠おーぷん
阪神の選手と巨人の選手を全員トレードしたとして
阪神ファンはどちらを応援するだろうか


65：名無しさん＠おーぷん
>>64
これはきになるな









via https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1756768812/
テセウス 船籍 命題 プラモデル おまえらテセウスに関連した画像-02


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★ 最新のコメントへ（47）



 コメント一覧 (47)

    • 1. アルファ民
    • 2025年09月04日 03:19
    • 船があって中に入ったら誰もいないのに料理は温かった奴ね
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    • 2. アルファ民
    • 2025年09月04日 03:21
    • >>r28
      もう細胞が生まれてないです…
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      • 30. アルファ民
      • 2025年09月04日 11:08
      • >>2
        新陳代謝と細胞分裂は別物だよ！
        俺は最近自分が混同していることに気づいて調べたから知っているんだぜ！
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    • 3. アルファ民
    • 2025年09月04日 03:35
    • >>r1
      それを同じと言えなければ、細胞レベルでそれをやっている生物は成長を経て同一個体と言えなくなる
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      • 12. アルファ民
      • 2025年09月04日 05:07
      • >>3
        二週間前の彼女とはまるで別人だ！？←成長期なら間違いではない
        ってなネタを藤子不二雄がやってたような？
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    • 4. アルファ民
    • 2025年09月04日 03:51
    • モーニング娘なんてまさにこれだろ。
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      • 18. アルファ民
      • 2025年09月04日 06:22
      • >>4
        つかグループや組織って全部そうなんじゃないの？
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    • 5. アルファ民
    • 2025年09月04日 03:59
    • 名前同じでも周りも違いに気が付かなければ同じである。物理的には同じではない、と言うよりこの世に同じものは存在しない。同じと言うものは人間が作った認識なのでただの名称だよ。誤差を無視して同一が生まれる。数字は人が作った名称の最古のものだと思います。
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    • 6. アルファ民
    • 2025年09月04日 04:00
    • >>r1
      船体劣化度のバーが行ったり来たりしてるだけで同じ船だよ。歳は重ねる。
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    • 7. アルファ民
    • 2025年09月04日 04:02
    • 雀魂のミニゲームに今回追加されたニャセウスの船は国士無双十三面待ち作るのに必須だと思うけどな…
      そんな事してるからEX10も超えられんのかもしれんが
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    • 8. アルファ民
    • 2025年09月04日 04:11
    • ロックの靴下も同じ思考実験なんだけどこっちは影が薄いよね
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    • 9. アルファ民
    • 2025年09月04日 04:15
    • 豊臣秀吉が築城した大阪城と徳川家が再建した大阪城は同一と言えるのか、みたいな？
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      • 19. アルファ民
      • 2025年09月04日 06:24
      • >>9
        話の本質わかってなさそう
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    • 10. アルファ民
    • 2025年09月04日 04:26
    • 人間の身体はほぼ全部の細胞が入れ替わるけど
      別の人間だなんて言わんだろ、同じことだ
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      • 45. アルファ民
      • 2025年09月05日 04:04
      • >>10
        3年くらいで全部入れ替わるんだっけ？
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    • 11. アルファ民
    • 2025年09月04日 04:29
    • 細胞内での遺伝子の複製が同一だって言うなら
      部品の交換も同一だろよとｗ
      結論ありきで語る奴は本当にどうしようもないな
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    • 13. アルファ民
    • 2025年09月04日 05:17
    • >>r1
      そのふたつを「同じ」という言葉でひとくくりにしなきゃいいだけ
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    • 14. アルファ民
    • 2025年09月04日 05:35
    • 現存12天守がまさにそれだ
      何回も修繕工事して江戸時代当時の資材はほとんど残ってないだろうに、それでも空襲などで一気に崩落しない限り現存と言えるんだな
      いや、丸岡城なんかは福井地震で倒壊したのにその時の遺材使って組み直したからセーフ、って現存の定義がよくわからん
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      • 20. アルファ民
      • 2025年09月04日 06:31
      • >>14
        部材はなるべく当時のものを補修して使うという基本方針がある
        やむを得ない場合だけ新たに部材をつくるんだよ
        もちろん丸岡城にも築城当時の部材が相当数使われている
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      • 34. アルファ民
      • 2025年09月04日 15:08
      • >>14
        当時からの姿形のまま維持できてるなら現存でいいよ
        当時と同じものではないけどね
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    • 15. アルファ民
    • 2025年09月04日 05:56
    • >>r1
      テセウスの船か？→そう
      同じ船か？→違う
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      • 35. アルファ民
      • 2025年09月04日 15:08
      • >>15
        ほんとそれだけの話し
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      • 39. アルファ民
      • 2025年09月04日 16:13
      • >>15
        これだわ
        1つでも部品が変われば名前は同じでも、その物自体と同じはありえない　
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    • 16. アルファ民
    • 2025年09月04日 05:57
    • >>r1
      スレ立てしといてぶん投げるの草
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    • 17. アルファ民
    • 2025年09月04日 06:03
    • 適切な観点で定義をちゃんとすれば何の問題もない
      例えば、人間なら、輸血経験の有無は医者は気にする
      自分の血の入れ替わりと、他人の血を入れたかどうかははっきり区別されるわけだ

      車でも、新車と中古車と事故車は値段が違う
      ぶつけると見えないところに歪みが出てたりするからね
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    • 21. アルファ民
    • 2025年09月04日 06:39
    • >>r1
      定義おじさん「まず同じの定義を明確にしろ」
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    • 22. アルファ民
    • 2025年09月04日 06:45
    • 人間だってそうだぞ、
      「心を入れ替えて頑張ります」と
      「今までとは違う新しい気持ちで、改めて決意を新たにして、一生懸命取り組む」
      という意味の表現をして、
      悪い習慣や考え方を改め、新たな人生や目標に向かって努力する姿勢を込めているが、

      ギャンブルをまた続け、資産を失い、音信不通になって、周りに迷惑をかけて、
      でも、しばらくしてまたそいつが現れて、また言うんだよ、

      「本当に申し訳なかった、今度こそ気持ちを変えて、真面目に再出発する」と、
      そしてまたギャンブルをして、消費者金融に借りて、また支払いが出来なくなる、

      何度も心を入れ替えたはずなのに、何も変わってないような
      テセウスの人間が多いんだよね、
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    • 23. アルファ民
    • 2025年09月04日 06:50
    • >>r1
      同じ形の違う船。線引きは部品全体の半分が入れ代わったタイミング

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      • 38. アルファ民
      • 2025年09月04日 16:11
      • >>23
        長い時間かけてちょっとづつ部品を変えた結果の場合は同じ船と言う前提の話なら、ごく短い間に半分以上部品取り替えた場合は違う船と定義しないと、テセウスの船が2隻出来てしまうバグみたいな事が起きる。結果！！それを繰り返すとなんとテセウスの船が無限増殖出来る。ワザップ
      • 0
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    • 24. アルファ民
    • 2025年09月04日 06:55
    • 本当にどうでもいいか？
      今日本に移民が増えてきてテセウスの船状態になろうとしてるんだぞ
    • 0
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    • 25. アルファ民
    • 2025年09月04日 07:35
    • 人間だって同じだろ。人間が同一人物だとするなら船だってプラモだって同一だよ。
    • 0
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      • 40. アルファ民
      • 2025年09月04日 16:14
      • >>25心臓が悪くて移植しても同じ人物でも、同じ体では無いってだけ
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    • 26. アルファ民
    • 2025年09月04日 08:06
    • >>r1
      仏教で考えれば違う船だな
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    • 27. アルファ民
    • 2025年09月04日 08:08
    • >>r64
      俺は地元にあるチームを応援しているつもりだから、
      ライバルチームと選手コーチスタッフまるっと入れ替わったとしても
      地元チームを応援し続けるわ
      どんなに低迷しても残ってるファンはみなそんな感じだと思ってる
    • 0
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    • 28. アルファ民
    • 2025年09月04日 08:18
    • >>r1
      同一性は他者が勝手に決めるものであり、同じ船名が付いている限り大抵の人は同一の船だと認識するだろう
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    • 29. アルファ民
    • 2025年09月04日 08:35
    • この問題続きがあるじゃん
      「さらに元の部品を集めて船を組み直した場合、そちらが「本物のテセウスの船」なのか？」
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      • 36. アルファ民
      • 2025年09月04日 15:11
      • >>29
        パーツひとつでも入れ替えた時点で最初と同じ船ではないけどテセウスの船
        元の部品だけで組み直したなら最初と同じ船かつテセウスの船
        本物もクソもないわなぁ
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    • 31. アルファ民
    • 2025年09月04日 11:59
    • 車のレストアに近いものがある
      エンジン載せ替え、足回り交換、車体も溶接板金補修・・・結局どうしても交換しないのは車体番号が刻印されたプレートくらい
      周りの人の認識次第で同じか違うか決まるんじゃないかね
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    • 32. アルファ民
    • 2025年09月04日 12:28
    • >>r64
      例えにマジレスしてもしょうがないけど、
      一度に全員トレードすることと、徐々にトレードしていく事は条件が異なる。
      それに、あくまで1球団の選手がが変わっていくという話なので、
      2球団存在することを前提としてるからそこからまずおかしい
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      • 41. アルファ民
      • 2025年09月04日 18:43
      • >>32
        単なる思考実験やぞ。
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    • 33. アルファ民
    • 2025年09月04日 13:56
    • >>r1
      メリイイイイイイイイイイイイ！！！
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    • 37. アルファ民
    • 2025年09月04日 16:04
    • >>r11
      誕生日に貰ったプラモデルと言えるだろ。次の日に本体不良などの理由で新品交換になっても誕生日に貰ったんだから、それは誕生日に貰ったプラモデルだろ。誕生日じゃ無い場合はそのプラモデル貰ってないんだから
    • 0
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    • 42. アルファ民
    • 2025年09月04日 18:48
    • >>r64
      ファンそれぞれで応援するチームが変わる
      地元に愛着があれば、阪神を応援する。
      特定の選手がきっかけでファンになったのなら巨人を応援する。
      他にも理由があってファンになってるから人それぞれだろうね。
      ただ、地元だからファンになってる人が多いだろうから阪神を応援する人の方が多いとは思う。
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    • 43. アルファ民
    • 2025年09月04日 21:59
    • 存在意義をどこに求めるかで変わるんじゃね

      昔の戦艦とかがそのまま博物館になってたりするけど、
      現役時はその戦艦が存在すれば部品変わってようが同一だけど、
      博物館になったら当時の姿自体に価値が生まれるから、
      全部品が現代のものに変わったら別物だろう
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    • 44. アルファ民
    • 2025年09月04日 21:59
    • >>r1
      持ち主が同じ船だと言えばそれは同じ船だよ
    • 0
      pinokio

      pinokio

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    • 46. アルファ民
    • 2025年09月05日 18:49
    • 命題ってのは疑問文じゃねえんだよ
    • 0
      pinokio

      pinokio

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    • 47. アルファ民
    • 2025年09月25日 16:16
    • >>r28
      脳細胞と心筋は入れ替わらない
    • 0
      pinokio

      pinokio

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