天皇制反対派のなんj民ちょっと来い。ワイが徹底的に論破したる 

207
無駄遣い 皇室 即位一般参賀 即位パレード 皇室予算に関連した画像-01
32021/05/26(水) 23:06:22.23ID:RkksAguo0.net

まず前提情報だけ共有しておく

世論調査では「天皇制は廃止すべき」と答えた割合は7%

「天皇に親しみがある」と答えた割合と「皇室に関心がある」と答えた割合が7割を超えとる

今上天皇の即位一般参賀に参集した人の数は14万人で、即位パレードに参加した人の数は17万人と今の天皇陛下も圧倒的な人気を持っているんだが

世間において天皇制廃止派は圧倒的少数派や



42021/05/26(水) 23:06:29.18ID:5hiBRIsr0.net

税金の無駄遣い


122021/05/26(水) 23:08:23.17ID:RkksAguo0.net

>>4
皇室予算は年間240億円程度
全予算の1%にも満たないし、海外の王室予算より圧倒的に少ない


142021/05/26(水) 23:08:57.69ID:HrPHvReMd.net

>>12
イギリス王室は自分で稼いでるやん


292021/05/26(水) 23:12:10.53ID:uVWeCDqQ0.net

>>12
240億も使ってるとか即廃止でええやんけ


4102021/05/26(水) 23:49:44.93ID:XO5uOuAO0.net

>>14
そりゃ運用するための資産があるからだろ
日本は皇室財産3000億円没収したし


52021/05/26(水) 23:06:49.52ID:sESd7G5za.net

皇族の人権侵害よな


82021/05/26(水) 23:07:50.32ID:2HiUi9se0.net

>>5
それ


162021/05/26(水) 23:09:18.88ID:RkksAguo0.net

>>5
上皇陛下は最後の誕生日会見で「国民のために活動できたのは幸せだった」と涙を流しながら仰った
皇后陛下もメッセージで「楽しい」と仰ってる


272021/05/26(水) 23:12:03.40ID:F9CEQ3/3r.net

>>16
本人が了承したからって人権侵害していいことにはならんだろ
そんなん認められたら奴隷ばっかになるやん



382021/05/26(水) 23:12:52.40ID:YW+DPQ000.net

>>16
そりゃ大変だった
嫌だったなんて言えんやろ


222021/05/26(水) 23:10:32.61ID:sESd7G5za.net

>>16
腹の中は分からんよね
言論統制きつそうだしな


372021/05/26(水) 23:12:47.25ID:3a2BTeVT0.net

>>22
宮内庁が調子に乗っとるのは確かやからな
宝物殿かなんかの財が勝手にヤフオクに流れたスキャンダルとかヤバすぎるし


322021/05/26(水) 23:12:28.80ID:ACgstOlJ0.net

>>22
もう年だから辞めたいンゴすらはっきりとは言えんくらいやしな


282021/05/26(水) 23:12:04.30ID:RkksAguo0.net

>>22
いや
あの様子を見て本心じゃないと思う人は一人もいないよ


482021/05/26(水) 23:14:25.37ID:s++cuSJFp.net

>>28
それお前の感想じゃん


62021/05/26(水) 23:07:24.86ID:5hiBRIsr0.net

いうほど日本の象徴じゃない
あんな金持ちはなかなかいない


3142021/05/26(水) 23:41:37.78ID:xL8Haal00.net

>>6
8時間労働超え労働はしっかり象徴してるから


72021/05/26(水) 23:07:31.22ID:RkksAguo0.net

まずワイが天皇を維持するべきだと考える理由1

ちなワイは伝統文化やから残すべきやと思うけどな

・現存する世界最古の王朝で大嘗祭など1300年前に制定された祭儀を今も受け継いでいる
・宮内庁楽部や母衣引行事、正倉院宝物など日本の伝統文化を多数保有している

例えば戦国時代の城郭や法隆寺などの古い建築物は文化財保護法により公費で維持されてるが
「今は実用性がないから」と言ってこれらを破壊するべきだと主張する人は一人もいないように
天皇は存在自体が歴史・文化的に大きな意味を持つから残すべきや


92021/05/26(水) 23:08:01.53ID:EISSb3Zr0.net

そもそも天皇制という言葉自体は反対派(共産党)の用語やろ
賛成派なら皇室制度というべきや


192021/05/26(水) 23:10:02.61ID:RkksAguo0.net

>>9
うむ
正式は単に天皇もしくは皇室というべきやな
ただあえて分かりやすい表現を用いた


102021/05/26(水) 23:08:04.25ID:3a2BTeVT0.net

賛成派やがこんなバカっぽい奴が支持する主張やと思うと反対したくなるわ


362021/05/26(水) 23:12:41.87ID:RkksAguo0.net

>>10
じゃあお前の理由を言ってくれ


112021/05/26(水) 23:08:16.66ID:HrPHvReMd.net

廃止はしなくてもええけどあれだけ金を使わんでもええやろ
京都でのんびり暮らしてればええやん
そのほうが皇族も楽やし


212021/05/26(水) 23:10:27.79ID:RkksAguo0.net

>>11
皇室の年間予算は圧倒的に少ない



202021/05/26(水) 23:10:09.84ID:hrHbmCB30.net

高い税金使ってまで養う価値がどこにあるの?


262021/05/26(水) 23:11:40.03ID:RkksAguo0.net

>>20
日本は文化財保護に2000億円程度年間で費やしているが、これに不満を言う人は一人もいない
その歴史的文化財の中で圧倒的な長さを持つのが天皇と皇室
詳しくは>>7


312021/05/26(水) 23:12:28.59ID:BR3Ey4uh0.net

>>20
言い方悪いけど、皇室に利用価値があるからやろ
外交上でも、国内の統制の面でも、文化的な面でも必要やと思われてる
税金だって皇室の格と伝統を守るために使われてるし、決して皇族が贅沢するためやない
そら一般国民の平均よりはずっといい暮らししとるやろうけど、貴族や皇族とはそういうもんや


352021/05/26(水) 23:12:40.61ID:LNAhzyf60.net

天皇とかどうでもええわ
そういうの気にするの社会に上手く属せないチー牛が充足感を感じるためぐらいやろ


452021/05/26(水) 23:13:41.55ID:dsZQDY3Z0.net

>>35
的確かつ辛辣で草


462021/05/26(水) 23:13:58.03ID:RkksAguo0.net

>>35
「天皇に関心がある」と答えた割合は7割超えとる
日本人の7割がチー牛か?


502021/05/26(水) 23:14:46.32ID:/VADz9uP0.net

>>46
天皇に関心あっても5割しか投票しないなら天皇制なんてなくなった方が良くないか?


552021/05/26(水) 23:15:28.51ID:BR3Ey4uh0.net

>>50
投票ってなんの投票や?


642021/05/26(水) 23:16:28.64ID:/VADz9uP0.net

>>55参議院選挙とか衆議院選挙や
天皇制があるせいで日本は民主主義が弱いって側面あると思うわ、だからワイは最悪廃止でも構わんって立場やな、民主主義との共存ができるか否かの議論を深めるべきやと思うわ


912021/05/26(水) 23:20:03.57ID:akOvXK0W0.net

>>64
おれは天皇制自体は文化としてあっていいと思うけど
民主主義との共存が大事やというのはその通りやな


792021/05/26(水) 23:18:57.87ID:BR3Ey4uh0.net

>>64
民主主義と天皇制は因果関係ないんやない?

イギリスやって女王おるけど60%後半くらいを推移しとる
象徴でしかないし、政治に直接関わらないから関係ないやろ


992021/05/26(水) 23:21:24.98ID:/VADz9uP0.net

>>79
それはイギリス国民が民主主義理解してるからやろ(6割やが)、日本人は民主主義を理解できないんだから王を廃して意識に革命を起こせって意味や、もちろん他の天皇制と共存できる方法で日本人が民主主義に目覚めるなら構わん(過激なのはNG)


1142021/05/26(水) 23:23:09.75ID:BR3Ey4uh0.net

>>99
天皇を本当の意味での王と思っとる奴はおらんやろ
天皇制なくしたところで民主主義的な考えが根付くとは思えんのやけど


1322021/05/26(水) 23:25:03.94ID:/VADz9uP0.net

>>114
なんでや?ワイは上級国民とか一般国民の最たるものやと思うぞ、天皇はな

民主主義ではそういうものを無くすのは必須やろ


432021/05/26(水) 23:13:16.89ID:RkksAguo0.net

ワイが賛成する理由の二つ目

権威と権力を分離させることが重要
象徴的権威と政治的権力が一体化したアメリカ流の共和制だと
政治的対立がそのまま国家に分裂につながる(トランプ支持vsバイデン支持みたいな)
あるいは政治的権力が象徴的権威を兼ねて中国のように独裁化する

日本のように民主主義の気風があまりない国では立憲君主制の方が向いとる



5772021/05/27(木) 00:03:54.47ID:PHGJD0XJa.net

イッチのレス軽く見たが>>43は確かなメリットやけど>>7で言ってるように金はかかるし、ここしばらくクソな事ばっかして威厳は落ちてるし>>43のためだけに残す意味もないやろ


492021/05/26(水) 23:14:26.61ID:dsZQDY3Z0.net

だいたい賛成とか偉そうに言ってる時点で功利的で不敬もいいとこ
ほんと頭悪い


602021/05/26(水) 23:16:11.96ID:RkksAguo0.net

>>49
いやいや俺はそもそも国民が賛成か反対かを論じること自体が間違いだと思ってる
天皇を前提としているのが日本という国やとも思っとる
ただ、それは一応現在の日本の状況では少しラジカルな見解で一般的ではないからあえて賛成反対という言葉を用いてる


802021/05/26(水) 23:19:06.41ID:3wz3f8Rb0.net

>>60
ワイは存続賛成派やけど議論は常にあって然るべきやと思うぞ
んで「国民の合意の上で」維持されるべきもんや


622021/05/26(水) 23:16:17.89ID:VBH0Rs05a.net

天皇崇拝者って神様の存在を信じてるってことだよな?

……やばくね?


662021/05/26(水) 23:17:23.12ID:YnmcEuCi0.net

>>62
ありとあらゆる宗教に言ってきたら?アラビアでこれ言ったらスンナ派もシーア派も仲良くなれるよ


942021/05/26(水) 23:20:35.20ID:VBH0Rs05a.net

>>66
いやそうじゃなくて

日本人の7割強は無神論者なのに天皇を支持してるのが異常ってだけ
しかもそれに税金を投じてる異質さ


1022021/05/26(水) 23:21:41.15ID:BR3Ey4uh0.net

>>94
ある意味天皇が宗教みたいなもんなんやろ


1032021/05/26(水) 23:21:44.52ID:YnmcEuCi0.net

>>94
食事時にいただきますとか言わないタイプの人?初詣に神社が混み合うのを知らない人?


1112021/05/26(水) 23:22:34.51ID:RkksAguo0.net

>>94
日本人が無神論は誤りだ
神社に初詣に行くのは薄い信仰心の表れ
日本人にとっての天皇は、初詣の時の神社と同じようなもので
信仰としてはっきり意識してなくても日本人としての習慣として根付いてる


1372021/05/26(水) 23:25:40.21ID:9gccpuEM0.net

>>111
違うぞ
島園進だとかが言っとるが明治期に国家神道を政教分離でないと批判された時、儀礼を行うだけでは信仰ではないと言い訳した結果発生した悪習の名残やで
信仰してもいないキリストの誕生日を祝う時点でそんなのわかっとるやろ


1642021/05/26(水) 23:27:57.63ID:RkksAguo0.net

>>137
それは僻見だろ
そもそも神社に参る習慣自体は江戸時代に300万人以上が伊勢に参詣したお蔭参りをはじめとして昔からある
初詣という名前や形式は明治にできたものだが、緩やかな日本人の神社信仰は古くからある


1762021/05/26(水) 23:29:36.65ID:9gccpuEM0.net

>>164
今信仰心が残っている根拠にはなっとらんな
そんな民間の信仰心は国家神道によって断絶してしまったんやで
クリスマス祝ってるのはなんでやろなあ?


652021/05/26(水) 23:16:45.73ID:WSi6zon1p.net

天皇陛下のこと文化財とか言ってるやつに語ってほしくないわ


832021/05/26(水) 23:19:29.66ID:RkksAguo0.net

>>65
ワイは天皇こそが日本の前提であって、賛成反対を論じること自体が間違いだと思ってる
しかし、天皇はメリットないから不要などという妄説を破るために、あえて合理的に天皇の必要性を説明している

「日本人だから天皇を崇敬すべき」とか「日本の国家自体が天皇が前提」と最初に言っても
神話や神道、歴史の知識がないと理解できないだろ


922021/05/26(水) 23:20:28.08ID:5TQfsNqV0.net

>>83
そんなのもう憲法の理念に模範してるやん
法治国家放棄して土人国家に戻りたいと言ってるのと同じ屋根


772021/05/26(水) 23:18:45.88ID:mWFddyuQ0.net

正直言って存在価値もないけどなくす必要も無いと思っとる
ワイのジッジもバッバも天皇様大好きやしな


1002021/05/26(水) 23:21:28.27ID:RkksAguo0.net

>>77
これ
なくすメリットもそもそもない
天皇にかかる予算は年間200億円
天皇制廃止にかかる金額は憲法1~9条を1条ずつ全て改正するための選挙予算で900億はかかるし
内閣制度や公務員の任免などの諸制度も改正する必要があり
皇居の解体費用など合わせて1兆円は超えるだろ

廃止のメリットがそもそもない


1082021/05/26(水) 23:22:07.97ID:9gccpuEM0.net

>>100
10年で儲けれるやん


1122021/05/26(水) 23:22:48.02ID:/VADz9uP0.net

>>100
今メリット言っとるやろがい


982021/05/26(水) 23:21:17.75ID:dGZnjwE10.net

天皇がいなかったら安倍をはじめとする歴代総理が名実共に国家元首だからいる


1242021/05/26(水) 23:23:54.57ID:RkksAguo0.net

>>98
これ
政治的権力と象徴的権威の分離がどんなに大切なことかは
先のアメリカ大統領選挙で痛いほど理解できているはずだ

今の情勢を見る限り共和制より立憲君主制の方がはるかに優れてる


1042021/05/26(水) 23:21:48.17ID:VBH0Rs05a.net

天皇の先祖が神様だって本気で思ってんの?


1342021/05/26(水) 23:25:25.47ID:RkksAguo0.net

>>104
その神話をずっと大切にし続けて今の今まで一度も絶えてこなかったことが大事


1452021/05/26(水) 23:26:30.48ID:5TQfsNqV0.net

>>134
こういうあやふやな態度で逃げるやつが多いから
天皇に対する信仰がゆらぎまくってるところはあるよな


1502021/05/26(水) 23:26:50.74ID:T4GHZtUY0.net

>>134
価値観の違いやな


1072021/05/26(水) 23:22:04.67ID:RKPtGabTd.net

天皇であることも楽じゃないだろうけど天皇やめたらその後どうするとかあるんか?


1232021/05/26(水) 23:23:52.76ID:T4GHZtUY0.net

>>107
竹田みたいに名誉職わんさか来るから
今より自由に金使えるで


1212021/05/26(水) 23:23:47.33ID:dsZQDY3Z0.net

「天皇が政治的になにもできない」とか言ってるアホは226とか終戦の経緯とか何も知らんのだろうな
教養ない奴が語っていい話題じゃねえなこれ


1292021/05/26(水) 23:24:50.73ID:YnmcEuCi0.net

>>121
共産主義者さん…戦前の天皇大権と戦後の象徴天皇の違いを知らない人なの…?


1472021/05/26(水) 23:26:35.24ID:c6wxe2EQ0.net

>>121
言うて終戦の経緯が掘られてドキュメンタリー組まれたのここ数年やしなぁ・・・
ヒロヒト様が一撃講和おじさんだったこともあんま知られてないで


1612021/05/26(水) 23:27:44.43ID:dsZQDY3Z0.net

>>147
そのへんの認識は違うがそこを言い合っても仕方がないからんじゃ226でいいよ
あの時どういう権限があって天皇は指揮権発動したんですかねという


1712021/05/26(水) 23:28:54.95ID:YnmcEuCi0.net

>>161
おーい、天皇大権の時代と象徴天皇の時代の違い知ってる?アカってそれなりに高学歴多いと思ってたんだけど


1252021/05/26(水) 23:24:17.38ID:c45pDVQt0.net

エアプ乙
外交カードとしてめっちゃ有能やぞ


1422021/05/26(水) 23:26:19.13ID:RkksAguo0.net

>>125
もちろんそれもあるな。ー


1272021/05/26(水) 23:24:29.08ID:lt3+c4Z10.net

でも近い将来もめるよね
女性天皇は誕生できるの?


1332021/05/26(水) 23:25:12.64ID:qD3clS2v0.net

>>127
女性天皇自体はいけるけど女系天皇はむりやろ


1302021/05/26(水) 23:24:53.96ID:zrv/mTjY0.net

国民の力で天皇制を崩壊させることに意味がある
民衆が国を変えたという事実がこの国には必要や


1442021/05/26(水) 23:26:27.05ID:BR3Ey4uh0.net

>>130
天皇制を崩壊させるほど国民が熱くなれるとも思えんのやけど
動機付けやったら天皇制以外のことでも、なんでもええやんけ


1562021/05/26(水) 23:27:21.25ID:/VADz9uP0.net

>>144
崩壊したら誰かが王にならなアカンことぐらいわかるやろ、そこで民主主義が始まるんや


1632021/05/26(水) 23:27:53.16ID:BR3Ey4uh0.net

>>156
アメリカみたいな制度にしたいってこと?


1992021/05/26(水) 23:31:23.80ID:/VADz9uP0.net

>>163
そこまでは煮詰めてない、民主主義に国民が参加する社会を目指すべきやって主張や


1552021/05/26(水) 23:27:17.37ID:MTHuDDcw0.net

何でワイらとやり合いたいんや?
Twitterやってる皇室反対派の知識人と論戦したらええのに


1752021/05/26(水) 23:29:33.04ID:RkksAguo0.net

>>155
知識人で皇室反対派はいない
内田樹などの左翼的論客もほとんど天皇制賛成に転じているし
政治家でも共産党すら天皇制に賛成してる

にも関わらずさっきのバッハ会長のスレであまりにも天皇に反対するなんj民があまりにも多くて驚きスレを立てたわけや


1602021/05/26(水) 23:27:38.97ID:guVUY93c0.net

皇室典範って改正されてたっけ?現行法で女性天皇いけるん?


1692021/05/26(水) 23:28:47.17ID:tUdNNxqg0.net

>>160
皇室典範改正しないと無理やな


1822021/05/26(水) 23:29:58.87ID:akOvXK0W0.net

>>169
女系だけやなくて女性天皇もあかんのか
めんどうやな


1702021/05/26(水) 23:28:49.08ID:5TQfsNqV0.net

昭和天皇なんて生かしておいたのがそもそもの間違え
というけど、昭和みたいなアホが天皇であったとしても
人権も人格も一切無視してただ天皇という役割だけで機能させたというのはすばらしいことや


1942021/05/26(水) 23:31:07.56ID:RkksAguo0.net

>>170
天皇という仕組み自体が素晴らしいという意見には賛成だが
天皇個人の人格が全く無関係というのは賛成できないな

それに昭和天皇は聡明な判断力で当初から一貫して戦争に反対していたぞ


2032021/05/26(水) 23:31:59.10ID:9gccpuEM0.net

>>194
聡明は草
状況知ってたら反対して当然やろ


1732021/05/26(水) 23:28:59.59ID:v8rO55vi0.net

確率的に近いうちに後継者がいなくなるからそのときにどうするか
賛成派こそ真剣に議論しなきゃいけないのに逃げてるからなあ


2022021/05/26(水) 23:31:47.99ID:HmRmWaPA0.net

>>173
天皇制を絶対に護持したいなんて考えてるやつはトップ層に行くほど少なそう
簡単に滅ぶ体制やもんな


1902021/05/26(水) 23:31:02.21ID:c45pDVQt0.net

宮家復活で良いよね


2122021/05/26(水) 23:32:37.51ID:dsZQDY3Z0.net

>>190
それもやるならDNA鑑定必須だな

「小さい頃から国の象徴として育てられた」ってのが現実の機能を支える構造なので
ぶっちゃけ血なんかどうでもいいってのが今の皇室と天皇
どうせフィクションなんだから機能主義的に見るのが正解


2352021/05/26(水) 23:34:33.88ID:qD3clS2v0.net

>>212
あくまで男系が重要なんやと思ってたけど、確かにある種の教育的なものも大事やな


2572021/05/26(水) 23:36:45.91ID:dsZQDY3Z0.net

>>235
真面目に万世一系信じてたらぶっちゃけアホだからな
進化論否定しないのに現人神は信じるとか外人もそりゃ驚くわ


2652021/05/26(水) 23:37:44.80ID:qD3clS2v0.net

>>257
ほな遠い男系の親戚を英才教育するんが丸いな


2792021/05/26(水) 23:38:39.31ID:dsZQDY3Z0.net

>>265
可能ならどうぞどうぞ


2912021/05/26(水) 23:39:53.89ID:qD3clS2v0.net

>>279
まあそれができひんなら無くすしかないな
女系天皇にするならその価値は薄まっていくとおもうわ


1982021/05/26(水) 23:31:23.46ID:9gccpuEM0.net

神道ガーとか言ってる人間が島園進知らんとか草
論外やな


2232021/05/26(水) 23:33:42.01ID:RkksAguo0.net

>>198
島薗進は知っとるわボケ


2462021/05/26(水) 23:35:27.06ID:9gccpuEM0.net

>>223
じゃあ国家神道云々って言われてまともな反論飛び出してこないの不思議やね
日本人はクリスチャンなんやね~


2922021/05/26(水) 23:40:00.20ID:RkksAguo0.net

>>246
まず明治時代に国家神道により多くの神道的な伝統が創出されたのは事実である
しかし、国家神道的な要素(近代社格制度や内務省社寺局、官国幣社保存金制度など)は神道指令でことごとく廃止されている
その上で成り立っている今の日本の神社信仰や天皇信仰は、国家神道とは全く切り離されていてほとんど無関係だ


3342021/05/26(水) 23:43:25.52ID:9gccpuEM0.net

>>292
「切り離され」たソースあんの?
大日本帝国憲法下の日本で行われた教育勅語等の洗脳教育は後の世にも受け継がれるやろ 民間的な進行とともに
その結果島園進が言うように信仰的儀式に疎い国民性が産まれたんやないの


3772021/05/26(水) 23:46:51.13ID:RkksAguo0.net

>>334
今の初詣などの習慣が教育勅語などと関連していると思ってるのか君は?
今の神社信仰の習慣に国家神道的な要素があるとは思えない

例えばスピリチュアルとかパワースポットとか、今の神社参拝者の大半がそういう認識だろ
教育勅語だとか国家神道だとかそういう要素は見られない


3972021/05/26(水) 23:48:32.85ID:9gccpuEM0.net

>>377
思っとるよ
国家神道によって詣で等の儀式と信仰は切り離されたし
それは宗教に属していると考える人間の数と初詣に行ったり、クリスマスを祝う人間の数の乖離が発生している
物的証拠は揃ってるんやで?


4362021/05/26(水) 23:51:39.63ID:RkksAguo0.net

>>397
江戸時代の信仰もだいたいそんなもんやで


4442021/05/26(水) 23:51:58.52ID:9gccpuEM0.net

>>436
ソースは?


4652021/05/26(水) 23:54:28.81ID:RkksAguo0.net

>>444
西垣晴次先生の『お伊勢まいり』とか読んでもらえればわかるけど
江戸時代に伊勢神宮に参詣した何百万人の多くが、伊勢の隣にある古市の遊郭や芝居小屋
あるいは宿泊先となる御師邸で提供される豪勢な食事や立派な羽布団を第一の楽しみとしてたんや

そこで信仰と参詣は必ずしもリンクしてない


5102021/05/26(水) 23:58:10.27ID:9gccpuEM0.net

>>465
それはアンケートやら取ってたり統計的見地にたった発言なんか?


5372021/05/26(水) 23:59:53.92ID:RkksAguo0.net

>>510
うむ。
当時の参宮ガイドブックの記述や、伊勢参宮者が残した道中日記の記述から抽出できる


5592021/05/27(木) 00:02:11.41ID:5c27wfw50.net

>>537
実際全体数の何パーがそう考えていたという統計がなされているんか?
それに仮にそれが正しいとしても当時はお伊勢周り程度しか藩外に出る都合がつくことがインセンティブとなっていたってだけやろ


5642021/05/27(木) 00:02:50.72ID:5c27wfw50.net

>>465
ちなワイの言ってたことのソース
大学の授業でNHKの調査と言われたが出典が見つからなかったんで一応信頼出来るソースを探してきた
https://www.mskj.or.jp/report/2982.html


4532021/05/26(水) 23:53:15.51ID:c6wxe2EQ0.net

>>436
江戸はまたちょっと違ってくる
伊勢神宮が内宮を自称しはじめたあたりで切り替わった


4962021/05/26(水) 23:57:11.11ID:9gccpuEM0.net

>>436
ちなみにワイの言ってる事のソースはNHKや
宗教を信じると言ってる人間は26パーセント
それに対して初詣に行く人間は73パーセント
クリスマスで何らかのアクションを起こすのは60パーや(これは楽天インサイトがソース


4832021/05/26(水) 23:56:04.92ID:RkksAguo0.net

>>436
アメリカの先の大統領選を見ろ
政治権力が国家象徴を兼ねている場合、政治的対立がそのまま国家の分断につながるんや
政治的に対立しても政治とは離れたところに象徴権威がいることで国家の分裂が防がれる


5382021/05/26(水) 23:59:57.67ID:H2HXDaZD0.net

>>483
>>483
これ


5232021/05/26(水) 23:59:08.12ID:8tNsngcB0.net

>>483
これは完全に同意


3232021/05/26(水) 23:42:36.05ID:/VfyYuQ7r.net

>>292
神社本庁って明治を引きずってないんですか?


3572021/05/26(水) 23:44:49.13ID:RkksAguo0.net

>>323
今、国民の神社信仰において神社本庁がどれだけ影響しているのかって話
そもそも神社本庁なんて存在を知らない人が大多数だし
ましてや初詣に行く人が皆んな神社本庁の主張に賛成してるから初詣をしてるのか?って言ったら違うでしょ


5762021/05/27(木) 00:03:53.23ID:a8KF84+8r.net

>>357
知ったら誰も神社行かんなるかも。は言いすぎかもしらんけど、


3702021/05/26(水) 23:46:33.78ID:9gccpuEM0.net

>>357
まぁワイは信仰をしているから神社に詣でに行っとるかって言ったら違うと思うとキリスト教の例も含め言っとるんやけどな
なんでキリストの誕生日祝う人があんな増殖しとるんやろなあ


3072021/05/26(水) 23:41:20.94ID:NxEoWxZ20.net

>>292
じゃあなんで神社本庁はあんなにネトウヨっぽいんや?


3372021/05/26(水) 23:43:36.85ID:RkksAguo0.net

>>307
神社本庁は一つの宗教団体であって何ら国家的な機関と無関係や
そして神社本庁は政治運動ばっかやってるイメージがあるが
実際には神職の人事とか幣帛の供進とか神社事務的なことをやるのが大半で
一部の上層の連中だけが土地転がしをやったり政治運動をしてみたりしてるだけ

今に神社の神主が神社本庁の主張を支持しているわけではない


2092021/05/26(水) 23:32:25.35ID:RkksAguo0.net

戦前の戦争に関する昭和天皇発言録
満州事変について
(岡本内大臣秘書官に対して)「しかるに軍の出先は、自分の命令を聞かず、無謀にも事件を拡大し、武力をもって中華民国を圧倒せんとするのは、いかにも残念である。
ひいては列国の干渉を招き、国と国民を破滅に陥れることになっては、真に相すまぬ」

第一次上海事変について
(白川陸軍大将に対して)「今度こそなんとか上海事変を拡大しないよう、とにかく条約を尊重し国際協定を守るように。
もう一つ頼みがある。上海から十九路軍を撃退したら決して長追いしてはならない。計3個師団という大軍を動かすのは戦争のためでなく治安のためだということを忘れないで欲しい。陸軍の一部にはこれを好機に南京まで攻めようとする気運があると聞く。」

国際連盟の満州国からの撤退勧告について
(牧野内大臣に対して)「状況はまことに緊迫しているように思われる。もし、これに応じないで西欧列強が経済封鎖をする恐れがあるとすると、
日本はどうなるのか、それに際しての覚悟は出来ているのか。
もし西欧列強を相手として戦争することになれば大変なことである。その覚悟は出来ているのか。陸海軍の大臣に聞いてみたい。」

日独伊三国同盟について
(近衛首相に対して)「この条約は非常に重要な条約で、このためにアメリカは石油や鉄屑の輸出を停止してくるかもしれない。
そうなったら日本はこの後長年月にわたって大変な苦境と暗黒のうちに置かれるかもしれない。
万一にもアメリカと事を構える場合には、海軍大学校の図上演習では日米海戦は思わしい成績が出ないと聞いているが大丈夫なのだろうか。
ドイツやイタリアのごとき国家と同盟を結ばねばならぬことで、この国の前途はやはり心配である。
私の代はよろしいが、子や孫の代が思いやられる。もし日米戦争が起こった時には、近衛は、私と憂いをともにせよ。」

政府連絡会議で決定した外交方針について
(近衛首相に対して)「これを見ると、一に戦争準備を記し、二に外交交渉を掲げている。何だか戦争が主で、外交交渉が従であるかの如き感じを受ける。
この点について会議で尚統帥部の両総長に質問したいと思う」

東条内閣の対米戦争決意の方針決定を受けて
(東条首相、杉山、永野両総長に対して)「日米交渉を極力続けて目的が達成しえられない場合は、英米と開戦しなければならないのかね。
事態が今日のようになれば、作戦準備をさらに進めることはやむを得ないとしても、なんとか極力日米交渉の打開を図ってもらいたい。」

イギリス外務省の見解
「日中戦争や太平洋戦争に日本が突き進んでいった30~40年代、
天皇自身は穏健派としてこうした動きを食い止めようとしていたというのが研究者らの共通認識だ。天皇をナチス・ドイツの独裁者ヒトラーになぞらえるような考えはばかばかしいほど的外れ」


2212021/05/26(水) 23:33:31.45ID:guVUY93c0.net

>>209
しかし関東軍における勅語とか昭和天皇も出しとるで


2302021/05/26(水) 23:34:15.64ID:c6wxe2EQ0.net

>>209
近衛「陛下は一撃講和を譲りませんでしたよ?キミたちが新聞情報か何かを鵜呑みして何も知らないだけでは????」


2152021/05/26(水) 23:32:43.46ID:KKM7iSgea.net

女系天皇に反対する奴おるが具体的に何がダメなん?
悠仁でも愛子でも同じに思うけど


2242021/05/26(水) 23:33:44.86ID:aBVWx0SCa.net

>>215
変な男が来て天皇制が崩れると思っとるんやろ、実際コムケイみたいな人が来たんやし


2442021/05/26(水) 23:35:25.13ID:mDrts0S1a.net

>>224
変な女入れられまくって機能としての天皇がぐちゃぐちゃなりまくってきた歴史は気にしないでええんかな


2672021/05/26(水) 23:37:54.20ID:KKM7iSgea.net

>>224
天皇制が崩れるってのがようわからんな…なんか維持したい割に理由がふわっふわしとるな


2262021/05/26(水) 23:33:58.99ID:5TQfsNqV0.net

>>215
天皇のもっとも根本的な価値は、天皇の血の継承
これがあるから天皇はすげーってことになってる
その伝統をぶち壊したら、もう天皇がただのサルガキに成り下がってしまう


2672021/05/26(水) 23:37:54.20ID:KKM7iSgea.net

>>226
いやいや愛子の子どもも天皇の血入ってるだろ
どっちでも一緒や


2832021/05/26(水) 23:39:30.39ID:5TQfsNqV0.net

>>267
ここでいう血の継承とは男系のことを指すから
理由は知らん 男の精子は骨、女の卵子は肉みたいな理論だった気がするが


2562021/05/26(水) 23:36:37.25ID:akOvXK0W0.net

>>215
天皇なんてそういう体の存在ってだけだから形式守らんと存在価値がない


3192021/05/26(水) 23:42:05.68ID:KKM7iSgea.net

>>256
そういうもんってなら別にいいんだけどよく「女系を認めたら日本は終わる」みたいな意味不明なこと言う奴が怖いんよ


3322021/05/26(水) 23:43:16.18ID:qD3clS2v0.net

>>319
日本らしさや日本人のアイデンティティを構築するものの一つに天皇があるという考えもあるな


3412021/05/26(水) 23:43:58.12ID:/VADz9uP0.net

>>332
まぁ今の民主主義的意識の低い日本人は日本人らしいっちゃらしいわな


2172021/05/26(水) 23:33:05.72ID:aG3D1NlZa.net

別に廃止しなくていいけど天皇バカにしたらキレるやつはカルトっぽくて怖い


2362021/05/26(水) 23:34:40.86ID:RkksAguo0.net

>>217
バカにされたらキレるに決まってるだろ
天皇とか関係なく人をバカにするのがそもそも間違い


2602021/05/26(水) 23:37:17.15ID:taQAQb0Da.net

>>236
人じゃないんやろ?


2372021/05/26(水) 23:34:48.37ID:guVUY93c0.net

徹底した立憲主義と血統さえ守ればこのままでええわ


2612021/05/26(水) 23:37:21.98ID:RkksAguo0.net

>>237
そもそも君主制を廃止した国はどうなった?

清教徒革命後のイギリスはクロムウェルの独裁政治
フランス革命後のフランスはジャコバンの恐怖政治の末帝政以降
ロシア革命後のロシアは共産党の独裁
辛亥革命後の中国は北伐による戦乱状態

そもそも君主制を打倒すると国は乱れて平和からは遠のく
君主制の方が民主主義をやるには適してる


2892021/05/26(水) 23:39:50.45ID:/VADz9uP0.net

>>261
一時的な話やろ


2732021/05/26(水) 23:38:14.31ID:3a2BTeVT0.net

>>261
時代が違うんやからそんなんは極論になってまうやん


3032021/05/26(水) 23:41:04.16ID:RkksAguo0.net

>>273
フセイン打倒後のイラクは民主主義どころかテロの温床になったよね?


2712021/05/26(水) 23:38:08.97ID:HsihJA+E0.net

秋篠宮家色々とやべえけどどうすんの?


2982021/05/26(水) 23:40:39.08ID:M/MqAd7f0.net

>>271
今の天皇が皇太子時代は
秋篠宮が天皇やれって声が大きかったのに…


3062021/05/26(水) 23:41:20.45ID:F9CEQ3/3r.net

>>271
今の天皇だって皇太子時代は嫁含めて色々言われてたけどなんとかなってるし


3262021/05/26(水) 23:42:49.71ID:XYkObE6j0.net

伝統的に続いてきたから廃止するタイミングがなかっただけで時代錯誤ではあるやろ
実際今の若者なんてワイ含めほぼ誰も天皇に関心なんてもってない


3442021/05/26(水) 23:44:03.60ID:78uBpjBW0.net

>>326
若者の関心の有無なんてどうでもええんで
国益になっとるかどうかや
外交ではばっちりなっとる


3682021/05/26(水) 23:46:27.67ID:T4GHZtUY0.net

>>344
佳子の着せ替え大名旅行なんかの国益になったん?


3922021/05/26(水) 23:48:10.12ID:78uBpjBW0.net

>>368
そうやで
その国の偉い人がくる、迎える、これに意味があんねんから
信頼関係ない国に要人寄越さへんやろ


3522021/05/26(水) 23:44:33.73ID:V0TsW6k9a.net

ワイは上皇個人の人柄が好きやっただけで今の天皇なら別に廃止されてもええわ


4082021/05/26(水) 23:49:36.01ID:/VfyYuQ7r.net

>>352
ワイは大英帝国に対して感じるな
女王陛下は大好きやけど


3532021/05/26(水) 23:44:36.12ID:5TQfsNqV0.net

だって天皇いなかったら、青森も鹿児島も北海道も沖縄も同じ国やでって意識消え失せるやろ
テレビごときで国民一体感なんてつくれへんで


3592021/05/26(水) 23:45:20.02ID:Eo7HPRSeM.net

>>353
天皇で一体感を感じてる奴の方がレアやろ
昭和生まれとかなら知らんけど


3642021/05/26(水) 23:46:01.95ID:HmRmWaPA0.net

>>353
国に対する帰属意識を作ってるのは主に教育やろ


3832021/05/26(水) 23:47:41.41ID:5TQfsNqV0.net

>>364
無から教育はできない
国家、民俗、言語、文化など基盤を究極的に掘り下げていくと天皇になる


3992021/05/26(水) 23:48:42.50ID:NxEoWxZ20.net

>>383
国家はともかく民俗、言語、文化に関しちゃ天皇関係ないものばっかやろ


4042021/05/26(水) 23:49:15.14ID:YnmcEuCi0.net

>>399
文化に関係ないは日本エアプすぎる


4332021/05/26(水) 23:51:34.27ID:NxEoWxZ20.net

>>404
いや前近代に京都で生まれた文化除けば天皇が与えた影響なん微々たるもんやろ


3722021/05/26(水) 23:46:40.38ID:dsZQDY3Z0.net

>>353
日本語あるから平気
天皇の過大評価はやめなさい


3912021/05/26(水) 23:48:07.73ID:5TQfsNqV0.net

>>372
丸山真男が言ってたんやぞ!!


4112021/05/26(水) 23:49:47.44ID:dsZQDY3Z0.net

>>391
それ敗戦時の話じゃねえの
その後の三島橋川論争読めよ


3742021/05/26(水) 23:46:48.13ID:NxEoWxZ20.net

>>353
そういうナショナリズムって君主がいない国でも普通に醸成されてきたぞ


4592021/05/26(水) 23:53:29.91ID:QWYmWoTu0.net

>>374
君主がいないナショナリズムって民族主義に直結するパターンばっかりでええもんちゃうぞ
民族を超えた国民意識作れる一つのイデオロギーが君主制や


3982021/05/26(水) 23:48:36.30ID:RkksAguo0.net

>>353
これはある
否定する奴が多いが、天皇の存在が日頃強く意識されなくても
メディアに出るたびにある程度日本の精神を統合する存在として少しは意識されてる


4232021/05/26(水) 23:50:54.91ID:8dBJHSdF0.net

>>398
なんかいるのなって印象しかないし一体感言うのは政治家で、天皇は基本表に出てこないから意識全然あるように思わんわ


4292021/05/26(水) 23:51:23.08ID:Eo7HPRSeM.net

>>423
特に今の天皇なんかはほぼ存在感ゼロやしな


4352021/05/26(水) 23:51:38.47ID:akOvXK0W0.net

>>353
これはちょっと思う
民主主義意識や地方分権がもっと加速していった際に
それでも日本というまとまりになるためのハブの役割は負えるかもと
そうなると自由平等民主主義WinWinになるかもしれん


3602021/05/26(水) 23:45:23.94ID:+IZJmvTud.net

この前「皇族が人権奪われてるのは憲法上説明がつかない」って聞いてビックリしたわ
「皇室は憲法の飛び地」だってさ、長谷部先生が言ってた


3632021/05/26(水) 23:45:49.60ID:Eo7HPRSeM.net

>>360
実際つかんからしゃーない


3902021/05/26(水) 23:48:06.63ID:+IZJmvTud.net

>>363
でも根拠がないってこわいよね
政権に何か言動を強制されても断れる根拠がないやん。いま人権奪われてる根拠がないんやから、もっと人権奪われても抵抗できない


3762021/05/26(水) 23:46:49.83ID:78uBpjBW0.net

>>360
そらそうよ
国民ちゃうんねん


4712021/05/26(水) 23:55:06.49ID:c6wxe2EQ0.net

世界中で公布されとる憲法を見た後に今の日本国憲法を見ても危ういと分かるで
善意のみで成り立っとる


4812021/05/26(水) 23:55:53.67ID:JEhC/ihI0.net

>>471
いくらなんでもガバガバだわな
そりゃ悪意のある人間がいたら捻じ曲げられるわ


5012021/05/26(水) 23:57:22.53ID:BRG7pHmf0.net

敗戦時の民俗学者は面白いよな
みんなどうやって天皇制を存続させるかを考えてる


5182021/05/26(水) 23:58:48.28ID:HsihJA+E0.net

>>501
昭和天皇死んだ時後を追って自殺した人結構居るって聞いてビビるわ
ワイなんて雲の上の人言うても結局は金持ちとかと同じ感覚でしかないのにそこまで熱心になれるってスゴいわ


5582021/05/27(木) 00:02:09.51ID:M4zu9C5/0.net

>>518
美徳の域やろね
明治天皇のあと追って乃木将校も妻と心中してるしそういう教育受けて育った家と世代なんやろ


5422021/05/27(木) 00:00:21.01ID:q5WfM1i30.net

>>518
やっぱり昭和の天ちゃんは特別よ


5472021/05/27(木) 00:01:00.49ID:agPY2OKbp.net

>>542
明治大帝の時もな


5022021/05/26(水) 23:57:31.32ID:87ejjPC70.net

ワイが不思議なのはネトウヨほど女性天皇女系天皇に反対してる理由や
統計的に今の制度だと数世代以内にほぼ断絶すると言われてるのに
無知だからって言われたらそれまでやが、ネトウヨは言うほど天皇制を維持すべきとも思ってないしなんなら廃止しようとしてるようにすら見える


5242021/05/26(水) 23:59:08.81ID:c45pDVQt0.net

>>502
旧宮家復帰とか他の代案があるからやろ


5502021/05/27(木) 00:01:15.79ID:4LyHRhnv0.net

>>524
この貧しい国に負担を増やすのは合意が得られなそう


5332021/05/26(水) 23:59:43.68ID:Bm1xHVb5r.net

>>502
天皇は大事やけど誰がなってもええってわけちゃうしな小室みたいなのが皇室牛耳ったりしたら怖いやん


5732021/05/27(木) 00:03:28.61ID:8kUmwhG7p.net

>>533
いうて女系天皇の結婚相手やったらガチガチに審査されるやろ


5842021/05/27(木) 00:04:25.46ID:C0Lnly3+0.net

>>573
女性天皇はええけど女系天皇するなら廃止でええよ


5032021/05/26(水) 23:57:41.90ID:KKM7iSgea.net

昭和天皇が1番ダメなんよ
存続するか廃止するか国民投票して決めるべきだった
あの過酷な時代を生きた日本人がそれでも必要というなら支持する


5132021/05/26(水) 23:58:30.26ID:RkksAguo0.net

>>503
すまんが戦後直後の世論調査で天皇制維持は圧倒的多数やったで


5392021/05/27(木) 00:00:02.87ID:DKzhCsL+a.net

>>513
そうなんか?
勉強不足ですまんかったわ
そんなに必要なんかな天皇は日本人にとって


5522021/05/27(木) 00:01:25.86ID:q5WfM1i30.net

>>539
君主制のない国で内乱が起きたらどんな悲惨になるのかは去年のアメリカで見たやろ


5262021/05/26(水) 23:59:12.87ID:M/MqAd7f0.net

>>503
昭和はダメだし
ダメな奴をダメと言えない感じが嫌


5452021/05/27(木) 00:00:37.41ID:FEn1idzaM.net

>>503
戦後すぐにそんな投票したら今より支持率高いやろ
少し前まで「天皇は神や!」いうて教育されてたのが有権者なんやから


5202021/05/26(水) 23:58:52.39ID:lt3+c4Z10.net

天皇並みに血筋が代々継がれてる人もおるんやろ?


5312021/05/26(水) 23:59:31.20ID:dsZQDY3Z0.net

>>520
どっかの神社に1000年くらい続いているのがいたと思う


5462021/05/27(木) 00:00:53.20ID:v+vdUEn60.net

>>520
今を生きる全ての人がそうじゃん


5992021/05/27(木) 00:05:36.65ID:SVlRbB2F0.net

>>520
男は皆誰かの直系の男系やろ天王の血統に価値があるとしても直系から離れたらアウトになる意味がわからんわ


5352021/05/26(水) 23:59:50.33ID:Pj9XOhVsM.net

古事記で見たけど天照大御神素戔嗚月詠の子孫が今の天皇家なんでしょ?なんかすごいなそれ


5852021/05/27(木) 00:04:29.25ID:unHTi+yw0.net

>>535
神話の世界やしな


6002021/05/27(木) 00:05:39.67ID:p9YSE90J0.net

>>535
けど墓の科学的調査とか禁止や


5632021/05/27(木) 00:02:37.93ID:/3LMx8WBd.net

わざわざ作るほどの価値はないけど元からあるなら無くすほど邪魔でもないやろ
伝統ってのは無くすのは簡単やけど作るのはクソほど難しいんや
って言ったらフワフワしてるとか反論くらいそうやからそういう奴らが好きそうな実利に訴えると、伝統ってのは数百年後の観光資源になるわな


5812021/05/27(木) 00:04:15.68ID:Jlre15fq0.net

>>563
アイツがいるから政治がとか、気質がとか、経済がとか、思わんしな
時たま他の外国の人と外交しとるくらいしか知らんけど、そういう風に扱えるのなら別になくさんでもなとは




無駄遣い 皇室 即位一般参賀 即位パレード 皇室予算に関連した画像-01


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