1:2022/05/21(土) 18:33:28.03ID:WgWk4qQv9
本件に、詐欺罪の一形態としての電子計算機使用詐欺罪を適用することの最大の支障となるのは、誤振込による預金債権の有効性に関する平成8年の最高裁の民事判例だ。
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求(口座名義人による預金の出金)は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
※下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
振込依頼人が、振込先の口座を誤って名前の似た別の口座に送金してしまったところ、振り込まれた口座の名義人が、誤入金分を口座から出金した場合について、かつての下級審民事判例は、
「誤振込による預金債権は無効であり、口座名義人の債権者が誤振込預金を強制執行によって差し押さえることはできない」
という立場を採っていた。これに従えば、刑事においても、誤振込により無効である預金債権を、誤振込であることを秘して払戻請求する行為は、銀行員に対する詐欺行為にあたると解することが可能であった。
ところが、平成8年4月26日の最高裁判決は、従来の下級審判例を覆し、誤振込による預金債権の成立を肯定して、口座名義人の預金に対する債権者の差押えを認め、強制執行に対する振込依頼人の第三者異議の訴えを退けた。
「誤振込による預金債権が有効」なのであれば、誤振込による預金債権の払戻請求(口座名義人による預金の出金)は、有効な預金債権の正当な権利者による払戻請求ということになるので、銀行に対する詐欺行為とは言えないことになる。
しかし、その後の刑事判例では、上記最高裁民事判決後も、誤入金分の預金の払戻しについてかなり「強引な理屈」で詐欺罪の成立を認めている。
※下記リンクより、一部抜粋。続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20220519-00296769
13:2022/05/21(土) 18:36:15.59ID:UzMBKlOM0
持ち逃げ罪にしたら?
18:2022/05/21(土) 18:37:23.69ID:qcI3t9p40
電子計算機使用詐欺は該当しないと散々言ってきたけどやっぱりか。虚偽の情報の入力ないもん
21:2022/05/21(土) 18:37:55.47ID:NO+Ub3Ka0
じゃあ賭博罪だな
25:2022/05/21(土) 18:38:21.62ID:GoRh3ece0
不当逮捕?
30:2022/05/21(土) 18:39:54.58ID:vbfcs8n40
顔と名前晒しての私刑狙いでしょ?
39:2022/05/21(土) 18:42:33.96ID:9l5qjKEL0
俺だったらこの4630万は棚ぼたで、道に落ちてる財布を拾って盗んだようなもんだろと拡大解釈して「拾得物横領」で逮捕するかな
48:2022/05/21(土) 18:44:38.36ID:qC/f5QLJ0
他人のお金を使い込んでおいて、無罪な訳がないじゃん!良く考えて見ろよ!
63:2022/05/21(土) 18:46:52.28ID:ALG7Oo1D0
そもそもが 電子計算機使用詐欺罪での逮捕状を裁判所が発布しているのだから 容疑事実はある。
83:2022/05/21(土) 18:49:35.98ID:NKrMAuaK0
受け取った人を何とか悪人にしようとしてるのが胸糞
85:2022/05/21(土) 18:50:15.67ID:Do2byd4S0
これ役人に厳罰与えとかなきゃ、うっかりミスする・させられる役人がこれから続出するぞ。もしうっかりミスで億超えて振りこませることができるなら悪い奴は必ずやらせるだろ。
91:2022/05/21(土) 18:50:42.10ID:i17jNPBp0
振り込み詐欺か!
6:2022/05/21(土) 18:34:40.98ID:70iupKoo0
振り込まなかったら事件は起きなかった
136:2022/05/21(土) 18:56:54.47ID:lJOciYoH0
>>6
お前、今まで財布を落としたことないのか?
俺は一度あったが中身も全て戻ってきたぞ。
道端で拾った金を猫ババしても罪に問われるんだから
これが許されるわけないだろうが。
Q.道端で拾った財布を猫ババしたら罪に問われますか?
A. 道路に落ちている現金やカード等が入った財布を
拾って持ち帰ってしまった場合
「占有離脱物横領罪」(遺失物等横領罪ともいいます)
という犯罪が成立する可能性があります(刑法254条)。
身分証明書等によってその財布の持ち主が
判明しなかったとしても、同様です。
お前、今まで財布を落としたことないのか?
俺は一度あったが中身も全て戻ってきたぞ。
道端で拾った金を猫ババしても罪に問われるんだから
これが許されるわけないだろうが。
Q.道端で拾った財布を猫ババしたら罪に問われますか?
A. 道路に落ちている現金やカード等が入った財布を
拾って持ち帰ってしまった場合
「占有離脱物横領罪」(遺失物等横領罪ともいいます)
という犯罪が成立する可能性があります(刑法254条)。
身分証明書等によってその財布の持ち主が
判明しなかったとしても、同様です。
146:2022/05/21(土) 18:58:20.77ID:QVqKbjOb0
>>136
届けた交番の巡査が中身抜いて届けた人のせいにしてたな
届けた交番の巡査が中身抜いて届けた人のせいにしてたな
9:2022/05/21(土) 18:35:19.33ID:9l5qjKEL0
分かりやすく、横領でいいんじゃないの
12:2022/05/21(土) 18:36:06.22ID:zzKpPUsY0
>>9
> 分かりやすく、横領でいいんじゃないの
だよな
> 分かりやすく、横領でいいんじゃないの
だよな
40:2022/05/21(土) 18:42:34.00ID:xa8uHoKi0
>>9
横領は有体物にしか原則成立しない
横領は有体物にしか原則成立しない
50:2022/05/21(土) 18:45:00.06ID:7K/lGED90
>>40
帳簿上のお金動かしても横領になってない?
帳簿上のお金動かしても横領になってない?
64:2022/05/21(土) 18:46:55.26ID:xa8uHoKi0
>>50
刑事上はならない
刑事上はならない
984:2022/05/21(土) 20:19:11.72ID:0WllwFQr0
>>9
横領罪成立に必要な委託信任関係が町とコイツとの間にないよ?
横領罪成立に必要な委託信任関係が町とコイツとの間にないよ?
10:2022/05/21(土) 18:35:52.61ID:FiLS++kq0
一番悪い人の名前が出ないのがスッキリしないなー
428:2022/05/21(土) 19:26:17.14ID:tNnQaHF80
>>10
田舎の公務員に期待したらダメだよ
役場の人間も警察も町民もみんな知り合いみたいなもんだろう
田舎の公務員に期待したらダメだよ
役場の人間も警察も町民もみんな知り合いみたいなもんだろう
19:2022/05/21(土) 18:37:53.17ID:OgFjeW0/0
何だろな?
なぜか入庁4就労日目の新人が不必要な振り込み依頼書を作成する
↓
なぜか出納室長が照査した報道がない
↓
なぜか花田町長は決裁印を押してる
↓
なぜか別の職員が銀行印をもって銀行に振り込みにいった
↓
なぜか銀行員は振り込み完了後に役場に連絡した
https://imgur.com/eOX4Ptu.jpg
なぜか入庁4就労日目の新人が不必要な振り込み依頼書を作成する
↓
なぜか出納室長が照査した報道がない
↓
なぜか花田町長は決裁印を押してる
↓
なぜか別の職員が銀行印をもって銀行に振り込みにいった
↓
なぜか銀行員は振り込み完了後に役場に連絡した
https://imgur.com/eOX4Ptu.jpg
151:2022/05/21(土) 18:59:04.87ID:45gyra7x0
>>19
関係する書類がいくつかあるはずで、それを見れば真実が分かるはずだ。
それを公開させるべき。
公開を拒むなら、役所ぐるみで真実を隠していると疑わざるを得ない。
関係する書類がいくつかあるはずで、それを見れば真実が分かるはずだ。
それを公開させるべき。
公開を拒むなら、役所ぐるみで真実を隠していると疑わざるを得ない。
158:2022/05/21(土) 18:59:49.18ID:94I+lVqr0
>>151
普通に考えれば第三者調査委員会は設置すべきだね
普通に考えれば第三者調査委員会は設置すべきだね
175:2022/05/21(土) 19:01:47.70ID:H/mwUc3q0
>>19
新人だけ異動させておわりじゃおかしいよな
関わったやつ全員で弁償だよな
新人だけ異動させておわりじゃおかしいよな
関わったやつ全員で弁償だよな
81:2022/05/21(土) 18:49:26.20ID:31ZdDvEn0
この税金が返ってこない場合
この公務員どももなんか罪に問えないのか?
税金紛失罪みたいなのないの?
この公務員どももなんか罪に問えないのか?
税金紛失罪みたいなのないの?
115:2022/05/21(土) 18:53:59.28ID:UWJYXmQq0
>>81
そういう制度にした方がいい
今のままじゃ役人が親戚や友人、愛人に公金間違って振り込みました
逃げられました
わたしは無罪
でも降格w
でも海外で落ちあって一緒に暮らしまーす
ってやから出てくるからね
そういう制度にした方がいい
今のままじゃ役人が親戚や友人、愛人に公金間違って振り込みました
逃げられました
わたしは無罪
でも降格w
でも海外で落ちあって一緒に暮らしまーす
ってやから出てくるからね
125:2022/05/21(土) 18:55:49.43ID:SNz0amLC0
>>81
重過失なら自治体は求償権がある職員に賠償させる
させなければ弁償しなければ住民訴訟で行政訴訟で争う
重過失かどうか?
3000人の町で4000万を個人名義に振込み決済とか10年20年なかったろ不注意も程がある
通常人(行政経理担当)なら誰でも気がつくレベと素人目には思える
町長のあたかも自分ら悪くないへの反感も強まってる
オマエが間抜けだからだろ納税者の怒りが向かいだした
結論: あまりに重大な過失だし職員に賠償させろ
重過失なら自治体は求償権がある職員に賠償させる
させなければ弁償しなければ住民訴訟で行政訴訟で争う
重過失かどうか?
3000人の町で4000万を個人名義に振込み決済とか10年20年なかったろ不注意も程がある
通常人(行政経理担当)なら誰でも気がつくレベと素人目には思える
町長のあたかも自分ら悪くないへの反感も強まってる
オマエが間抜けだからだろ納税者の怒りが向かいだした
結論: あまりに重大な過失だし職員に賠償させろ
86:2022/05/21(土) 18:50:17.73ID:em9L25E50
もうワイドショーで卒アルデビューしてるし社会的制裁は終えてる
刑事はついででいいから民事で全額取り返せ
刑事はついででいいから民事で全額取り返せ
87:2022/05/21(土) 18:50:23.03ID:E7Cv+3490
田口の口座に金を入金する事を
役所や町長が申請書にハンコを押して許可している以上
重過失で判決に影響するだろうな
役所や町長が申請書にハンコを押して許可している以上
重過失で判決に影響するだろうな
137:2022/05/21(土) 18:57:03.39ID:HlE5YoJw0
こういうのって会社だったら誤送金したやつはどうなるの?
149:2022/05/21(土) 18:58:45.98ID:j9APk02I0
>>137
自己都合退職するだろうね
自己都合退職するだろうね
162:2022/05/21(土) 19:00:07.55ID:ZodPHAQv0
つまり、たとえ間違って振り込まれた金であっても
口座に入った時点で口座名義人の金になる
ってことでOK?
俺は責任を問われるべきは誤振込をやらかした行政の方だと思うけど
口座に入った時点で口座名義人の金になる
ってことでOK?
俺は責任を問われるべきは誤振込をやらかした行政の方だと思うけど
185:2022/05/21(土) 19:03:27.76ID:2bOtgR0A0
>>162
間違えた金なら返還可能
勿論弁護士費用や借金として払われたとしても
但し、それをやるのは町役場の人間だがな
”田嶋”さんみたいな闇金に金が渡ってると何かと面倒だがな
間違えた金なら返還可能
勿論弁護士費用や借金として払われたとしても
但し、それをやるのは町役場の人間だがな
”田嶋”さんみたいな闇金に金が渡ってると何かと面倒だがな
236:2022/05/21(土) 19:08:17.21ID:j9APk02I0
>>162
厳密な意味では okではないだろ。
贈与や寄付という意思が無いのだから 最終的には返還されるべきもの。
阿武町は 振込んだ口座の金額を「私達のお金だ!」と第三者に主張出来ない。
贈与や寄付ではないとわかっているので それ以後債権について自分の預金額を超える操作は 銀行の管理権を侵害することになるだろう。
厳密な意味では okではないだろ。
贈与や寄付という意思が無いのだから 最終的には返還されるべきもの。
阿武町は 振込んだ口座の金額を「私達のお金だ!」と第三者に主張出来ない。
贈与や寄付ではないとわかっているので それ以後債権について自分の預金額を超える操作は 銀行の管理権を侵害することになるだろう。
【不当逮捕】“4630万円誤振込事件”、「電子計算機使用詐欺」のままでは無罪濃厚 https://t.co/pWijAtqiRm #電子計算機使用詐欺
— アルファルファモザイク (@alfalfaGeinow) 2022年5月22日
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