【歴史】家康「天下取って200年の平和を築いたし未来ではワイは人気やろな!」 現代人「信長!」

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1名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:12:24ID:QRlu

なぜなのか




3名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:15:06ID:wAFV

家康って信長の脇役みたいになってるよな


6名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:15:29ID:TKxK

家康はヒロインみたいなもんやし


8名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:15:41ID:WQZw

来年大河だしええやん


9名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:15:41ID:7X3y

秀吉のやらかしを掠めとった感


11名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:15:52ID:xlNk

200年て結構すごいよな


14名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:16:39ID:7X3y

>>11
軍事航海の停滞の200年でもあり
文化の成長の200年でもある
難しい所やな


12名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:16:01ID:gkpl

信長人気は割と最近やで


15名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:17:23ID:7X3y

>>12
家康人気もそれこそ戦後やろ
戦前は朝廷に弓引いた逆賊扱いや


13名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:16:18ID:H0GM

関ヶ原の戦いの勝者やのに場合によっては悪役扱い



17名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:18:43ID:2ArZ

今でも主家簒奪の汚名を被ってないんだから重文人気だろ


19名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:20:24ID:MZqM

秀吉が死んだ後功績を掻っ攫っただけの卑怯な雑魚
って思ってる人が割とおるからしゃーない…


21名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:21:08ID:KXuG

>>19
事実だしな、それ……


29名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:23:00ID:Fvpe

家康「ワイが一族で一番人気やろなあ」
世間「綱吉!」


31名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:23:41ID:KXuG

>>29
普通に吉宗
しかし誰が「暴れん坊将軍」で不滅の人気を博すとか思うか?って話だよなw


30名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:23:32ID:sCl9

子孫がゴミなのが悪い


34名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:24:24ID:KXuG

>>30
天下人はこんなもんじゃないの?
横取りには違いないとしても、一応、実力で取ってる類なのはそうなんだし


33名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:24:11ID:Lnzk

掠め取られる隙作らんかったのが狸の凄さや
農民上がりの猿には結局出来んかった


41名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:28:13ID:7X3y

>>33
ほんコレ
謙信:そもそも後継者指名せずに突然死
信玄:周囲全部に喧嘩売って突然死
信長:後継者に付きっきりで英才教育してたら一緒に奇襲食らって死亡
秀吉:後見のためにガバガバ制度を作って即崩壊
家康:後継者を早く指名し、完全な制度を整え、後継者が1人立ちしたのを見届けて死亡


35名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:24:26ID:2ArZ

秀吉の功績てなんやねん。死後に大戦は起きるわ裏切り続出だわあの世でノッブに拳骨ものや


42名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:29:27ID:7X3y

>>35
後は家康が実権取って固めるだけの全国統一を成し遂げたやろ


44名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:30:24ID:oFe3

江戸幕府より室町幕府の方が長いし平安時代の方が長いのに?


53名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:37:08ID:KXuG

>>44
室町幕府
建武5年(1338年)8月11日 尊氏、征夷大将軍に任ぜられる
天正16年(1588年)1月13日、義昭、征夷大将軍を朝廷に返上する
約250年

江戸時代
1603年(慶長8年) 家康が征夷大将軍に任ぜられる
1868年1月3日(慶応3年12月9日) 慶喜の将軍辞任が勅許
約265年

普通に江戸幕府の方が長いで
時代区分としては室町は南北朝と戦国時代が被るから、普通に短いしな


49名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:32:39ID:2ArZ

だいたい信長の後に秀吉がした戦争こそ物量頼みのゴリ押しばっかやんけ


50名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:34:23ID:7X3y

>>49
賤ヶ岳の大返しとか小牧長久手での外交戦略勝ちとか
戦以外の部分がクソ強いんや
物量は用意するけど、ゴリ押しはせずに、その物量を活かして被害を最小限に戦略勝ちする



52名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:37:04ID:iMaW

物量を活用できるシステム構築するのが秀吉の凄さやしな
秀吉時代の軍役は豊臣家が兵糧輸送を担当してたのに
家康時代の関ヶ原になると兵糧は各大名の手弁当に退化してしまってる


54名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:38:09ID:U76N

家康って何か凄い合戦して勝ったっけ


61名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:41:35ID:7X3y

>>54
そら関ヶ原やろ
小早川裏切り毛利足止めで圧勝
あれだけの大戦が1日で終わるとは黒田官兵衛も読めなかった




57名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:40:08ID:0M81

織田や羽柴の戦が派手すぎるねんな


63名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:42:09ID:KXuG

>>57
北陸の雄だった朝倉を破ったり、東海一の弓取りとまで言われて今川に勝ったり
戦国時代でも最強クラスと呼ばれた武田を打ち破ったり
戦った相手がツワモノ揃いだからな


59名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:41:07ID:0M81

逆に家康は負けたときが派手だからええねん


68名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:45:21ID:5n3v

今の中国人が劉邦みたいなクズばっかみたいに、今の日本人は家康みたいな堅物ばっかや
信長が世の中平定してたら海外進出は間違いなくしてたやろし、国民性も変わってそう


73名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:46:42ID:2ArZ

猿贔屓は変なのしかいねえな


74名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:47:42ID:5AkL

>>73
晩年の猿の老害ムーブは逆に人間っぽくて好き


78名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:48:15ID:yRTl

徳川家で一番なのってやっぱり"家治"だよな?


82名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:48:52ID:Enf2

東京が首都になったのは家康の影響って考えると確かにすごいわ


85名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:49:51ID:KXuG

>>82
そもそも江戸ってただの沼地だもんな
海埋め立てて地形をばんばん変えて、治水工事で人が住める場所を増やして


94名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:52:11ID:0M81

またcivの日本指導者も戦国時代の人にならんかなあ


98名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:53:25ID:0M81

関ヶ原が地味だと言い張るやつは
あの最後の大合戦を地味な戦いにしちゃった家康の政治的手腕は評価してるんよな?



100名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:54:32ID:RuSM

>>98
家康が有能なのは全く否定せんわ


99名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:54:16ID:JUTM

徳川将軍って5,8,15以外地味やない?


101名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:54:35ID:LtLt

「関ヶ原の戦い」だけ見れば半日で終わって地味かもしれんが、東軍西軍のぶつかり合いは日本各地で起きてたわけやしだいぶ派手やろ


103名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:55:05ID:RuSM

>>101
それ家康が人気になる要因にはならんからな


113名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:56:23ID:JUTM

信長←自ら動いて天下取りに行きました
秀吉←信長の下で良く働き、天下を取りました
家康←


115名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:57:13ID:LtLt

>>113
秀吉が死ぬまで独立勢力を保った
全盛期の秀吉と殴り合って負けなかった


119名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:58:58ID:LtLt

そもそも家康が卑怯という風潮がわからん
秀吉もナンバー2に置いてたし死後家康が天下統治するのはほぼ既定路線やん


123名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:00:34ID:7X3y

>>119
秀吉がボケてた辺りでみんな察してた感あるよな
さっさと家康に土下座するか徹底抗戦するかで割れたのを家康に利用する隙を与えた間抜けっぷりも含めて


130名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:03:32ID:xXgJ

信長は若くして死んだのもあると思うわ


136名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:05:46ID:7X3y

>>130
本能寺されてなくても味噌食いすぎ塩分過多で早死にしてた説すこ


151名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:10:31ID:wAFV

伊達政宗がもっと早く生まれてれば天下取れたのにな


154名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:11:03ID:0M81

>>151
その時代は周りもエグい定期


171名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:17:04ID:UOBx

結果論やけど、北条を滅ぼさないで徳川北条両頭体制になるように豊臣政権下で残しておけば、お互いに牽制しあって秀頼の天下継がせることできたんかな?


175名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:18:00ID:2ArZ

>>171
そんだけの人望あるかね北条に。前田にも劣りそう


181名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:19:03ID:uRmL

なんもかんも小早川秀秋が悪い


185名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:19:48ID:7X3y

>>181
朝鮮で小早川を冷遇した三成と
先代関白にひどいことした秀吉のせいやろ


192名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:21:32ID:wAFV

豊臣秀頼(197cm)「今ネットで悪口言いましたよね?」


208名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:26:26ID:UOBx

>>192
この時代の197って今の体感なら230cmくらい?


204名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:25:48ID:dMhP

当時はアジア近辺ですでに植民地争いはあったし
公然と責めに行ったら他の列強が黙ってないから宣教師送り込んでジワジワ侵食するしか無いんちゃうか


209名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:26:38ID:sbKG

>>204
なお禅問答とか言う屁理屈


221名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:31:11ID:ir9K

家康って信長と秀吉みたいな面白いエピソードがないからイメージしにくいねんな
三段撃ちとか備中大返しとか後世の逸話でもええから盛れば良かったのに。徳川政権の江戸ではそういうの禁じられてたんかな


227名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:33:17ID:dMhP

>>221
「朝廷が一番!幕府は二番手」みたいな国学をあんま規制しなかったのはなんでやろ




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コメントありがとうございます



最新のコメントへ(55)

 コメント一覧 (55)

    • 1. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 14:41
    • >>59
      厠にいるわけでもないのにケツから色々と捻り出すからな
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      • 52. 学名ナナシ
      • 2022年10月07日 23:45
      • >>1
        破天荒さが足りない
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    • 2. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 14:51
    • >>35
      農民でもがんばりゃトップに立てる、という実績
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    • 3. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 14:58
    • >>9
      めっさ卑怯者のイメージがあんだよな
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      • 45. 学名ナナシ
      • 2022年10月07日 17:42
      • >>3
        実際家臣やしな
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    • 4. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 14:59
    • >>1001
      味噌だって言ってるだろ!この大ウツケの首を斬れ!
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    • 5. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 14:59
    • 日本人はロシア人と考え方近いから残当
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    • 6. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:04
    • 一番日本人っぽいからもうちょっと人気出てもいいのに
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    • 7. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:06
    • 政権掌握後に弾圧改易しすぎじゃタコ
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    • 8. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:07
    • 平和を築いた=完全支配体制を敷いて農民らを抑圧・収奪。圧倒的な力で締め付けて大きな争いや紛争も無くなるので、当然「平和な状態」になる。
      「長期間平和な状態を維持したから偉い!」という話は、抑圧を肯定する為に使われること多し。
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    • 9. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:07
    • >>59
      焼き味噌だっつってんだろハゲ
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      • 31. 学名ナナシ
      • 2022年10月07日 16:29
      • >>9
        小牧長久手の後に自分の次は家康殿言うてたし
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    • 10. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:13
    • >>1004
      殿、ならばその味噌を食べて下さい
      焼き味噌なら食べれるはずです
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    • 11. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:13
    • 天下餅拾いました扱い
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    • 12. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:15
    • 家康自体何もしてないからな
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    • 13. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:18
    • ひでよしくんは一代で驕る平家の再現をやっちゃったからね
      武家も公家も豊臣の再興を!と打倒徳川に立ち上がらなかったのは、力のある卑しい人間だったからってのもあるんじゃないかな?
      家康が卑怯だと言った所で三法師を傀儡に邪魔な織田家重臣を処分して、織田家には捨扶持しか与えず、五大老を名ばかり名誉職にした上で子飼いの五奉行を使って天下人の名乗りを上げて2代目秀頼には敵しか残せなかったんだから、家康に天下を盗まれたってよりは天下の扱い方を知らなかったって方じゃね?
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    • 14. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:18
    • >>63武田に関しては勝頼が本当に期間短くて有能だったのが分からん。
      教科書なんかじゃほぼ名前が載らないレベルだし。
      しかも長篠の三段打ちはウソとか色んな説はあるわ、武田討伐戦では信長本隊が出る幕ないわで、評価しづらいし。
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    • 15. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:20
    • 平和?
      武器と金を取り上げたからであって平和とは程遠いだろw
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      • 47. 学名ナナシ
      • 2022年10月07日 18:07
      • >>15
        吉川英治からだよな
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      • 53. 学名ナナシ
      • 2022年10月08日 07:45
      • >>15
        江戸時代も秀吉人気だったらしいしな
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    • 16. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:24
    • 家康「徳川将軍家の中でも一番人気だろうなあ…w」
      現代人「吉宗!吉宗!暴れん坊将軍!」
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    • 17. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:29
    • 現在の日本国は江戸幕府を倒して成立してるから徳川はどうしても敵役になってしまうんよ
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      • 33. 学名ナナシ
      • 2022年10月07日 16:32
      • >>17
        はぁ?家康は豊臣家の人間じゃないんだが
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    • 18. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:40
    • 織田がつき羽柴がこねし天下餅すわりしままに食うは徳川
      これがざっくりした印象なのは事実だし家康には堅実性はあれど浪漫を抱けない
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    • 19. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:41
    • 家康本人は、信長が人気やでって聞いたら
      そうだろうなwって苦笑しそうなイメージ
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    • 20. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:42
    • >>1001
      と、こんなわけで僕の初めての敗戦体験はクソミソな結果に終わったのでした…
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    • 21. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:44
    • >>30期待しすぎ定期
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      • 40. 学名ナナシ
      • 2022年10月07日 16:55
      • >>21
        株式会社豊臣って考えたら別にって感じ。社長の息子派vs専務派の図なだけだろ。
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    • 22. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:55
    • 水戸黄門
      AIで復活させてくれ
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    • 23. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 15:58
    • >>1019
      信長>家康>秀吉の序列見て猿がキレそうよな
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    • 24. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:00
    • そもそも秀吉が信長のシステムを模倣、乗っ取りをした訳ですが
      それでトップが死ぬとシステムを破綻すると気付いた家康が
      官僚制度を取り入れてトップが死んでも継続できるようにした
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    • 25. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:01
    • >>1008
      あべかな?
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    • 26. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:02
    • >>1022
      葵の御紋が五つ葉とかになってそう
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    • 27. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:02
    • そら脱ふん漁夫の利たぬきなんで誰が好きなんよ
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    • 28. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:16
    • >>1010
      煮殺せィ!!
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    • 29. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:22
    • >>29
      (U^ω^)わんわんお!
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    • 30. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:27
    • 安土城内部には孔孟、釈迦、天照など「偉い」と思われていた者が上下なしに一様に描いてあった。信長は価値観の統一もしくは平衡化を目指していた。また安土城は戦城ではなくあきらかに応接・住居用である。これほどの城をわざわざ建てて誰を迎えるのというと、天皇である(天皇を迎える人というのはありえない)。信長はこのように、これまでの日本の常識を覆して戦乱を収めようとした。しかし考え方が急進的すぎて周囲が理解できなかった。
      秀吉は信長の思想を理解できないばかりか室町時代の反省から幕府以前に統治モデルを求めた。日本に戦争がない状態で海外に戦争を始めた。この点がイマイチだと言われる。
      家康は苦心して戦乱を収めたが各藩には浪費をさせ幕府も万年金欠という苦肉の策だった。おかげで市井の一般人が発展して富を集めることになる。農民の年貢も定額制で、豊作なら定額より多い分を取ろうとはしなかったので各地の豪農が生まれた。凶作の対応は藩による。
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    • 32. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:30
    • パチカス「ソウリンソウリン!前田慶次!!!」
      スロカス「吉宗!伊達政宗!最高! 家康は伊賀と甲賀を戦わせたクズ」
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    • 34. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:32
    • イメージ的に信長が築いた土台を秀吉が固めて家康がそっくり奪った感じで上手くやったな感がなあ
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    • 35. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:33
    • 桶狭間と関ヶ原の間はずっと縁の下だからな
      地味と言われてもしゃーない
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      • 42. 学名ナナシ
      • 2022年10月07日 17:18
      • >>35
        ロマン枠だな
        農民が天下取るのと育ちの悪さであっさり散るという儚さ
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    • 36. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:41
    • これからは武勇じゃなくて外交と頭の時代!って周りの反対押し切って秀忠に英才教育したのは凄いだろ
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    • 37. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:42
    • >>115
      秀吉に負けんかったって言うか、結局勝てんかったって言うか…
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    • 38. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:49
    • ちゃんと評価されとるやん
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    • 39. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 16:53
    • >>99
      二十歳で亡くなった14代家茂は性格良くてドラマチックで儚げな人生が
      日本人好みと思うけど知名度低くて残念
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    • 41. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 17:14
    • 勝者になる決断は正しかったが、人気とは別問題だからな
      息子を見捨て・武田に敗走・国家安康とか
      勇ましく戦って滅ぶとかアカの他人からは人気は出るだろうが
      本人には何の得にもならん
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    • 43. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 17:25
    • >>1036
      上の子が暴れん坊で切腹させられたからね・・・
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    • 44. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 17:27
    • >>82
      東京は首都じゃないぞ
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    • 46. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 17:57
    • 徳川家康に実力があったのかどうかは知らんが、運が良かったってのは大きいだろ。
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    • 48. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 20:09
    • 結局
      信長 > 秀吉 > 家康
      なのは変わらんし、
      そもそも2人とも信長のおかげで表に出てこれたからな
      ↓結局これなんよ。食ってるのを見ても面白くない
      織田がつき 羽柴がこねし天下餅 座りしままに 食ふは徳川
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    • 49. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 20:24
    • ウンコの力
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    • 50. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 20:57
    • >>221
      う○こお漏らし絵描かせてるだけで充分おつりが
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    • 51. 学名ナナシ
    • 2022年10月07日 21:21
    • >>98
      アレ軍事寄りの戦略レベルで三成にしてやられた陣形なのに政略で勝ったからね
      毛利が動いてたら島津も四国の人も山越えてたからさ
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    • 54. 学名ナナシ
    • 2022年12月30日 09:10
    • 歴史上の偉人に本来当てはめるべきことじゃないけどキャラ立ち
      戦国武将の中で信長は変わり者であったことが記録に残ってるから
      現代人から見ても魅力的なんだと思う
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    • 55. 学名ナナシ
    • 2022年12月30日 14:29
    • 自分の死後、安定させたいなら競争相手は完全に始末しとけという事
      のちの人気など関係ないだろ
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