3:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:15:06ID:wAFV
家康って信長の脇役みたいになってるよな
6:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:15:29ID:TKxK
家康はヒロインみたいなもんやし
8:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:15:41ID:WQZw
来年大河だしええやん
9:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:15:41ID:7X3y
秀吉のやらかしを掠めとった感
11:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:15:52ID:xlNk
200年て結構すごいよな
14:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:16:39ID:7X3y
>>11
軍事航海の停滞の200年でもあり
文化の成長の200年でもある
難しい所やな
軍事航海の停滞の200年でもあり
文化の成長の200年でもある
難しい所やな
12:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:16:01ID:gkpl
信長人気は割と最近やで
15:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:17:23ID:7X3y
>>12
家康人気もそれこそ戦後やろ
戦前は朝廷に弓引いた逆賊扱いや
家康人気もそれこそ戦後やろ
戦前は朝廷に弓引いた逆賊扱いや
13:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:16:18ID:H0GM
関ヶ原の戦いの勝者やのに場合によっては悪役扱い
17:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:18:43ID:2ArZ
今でも主家簒奪の汚名を被ってないんだから重文人気だろ
19:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:20:24ID:MZqM
秀吉が死んだ後功績を掻っ攫っただけの卑怯な雑魚
って思ってる人が割とおるからしゃーない…
って思ってる人が割とおるからしゃーない…
21:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:21:08ID:KXuG
>>19
事実だしな、それ……
事実だしな、それ……
29:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:23:00ID:Fvpe
家康「ワイが一族で一番人気やろなあ」
世間「綱吉!」
世間「綱吉!」
31:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:23:41ID:KXuG
>>29
普通に吉宗
しかし誰が「暴れん坊将軍」で不滅の人気を博すとか思うか?って話だよなw
普通に吉宗
しかし誰が「暴れん坊将軍」で不滅の人気を博すとか思うか?って話だよなw
30:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:23:32ID:sCl9
子孫がゴミなのが悪い
34:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:24:24ID:KXuG
>>30
天下人はこんなもんじゃないの?
横取りには違いないとしても、一応、実力で取ってる類なのはそうなんだし
天下人はこんなもんじゃないの?
横取りには違いないとしても、一応、実力で取ってる類なのはそうなんだし
33:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:24:11ID:Lnzk
掠め取られる隙作らんかったのが狸の凄さや
農民上がりの猿には結局出来んかった
農民上がりの猿には結局出来んかった
41:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:28:13ID:7X3y
>>33
ほんコレ
謙信:そもそも後継者指名せずに突然死
信玄:周囲全部に喧嘩売って突然死
信長:後継者に付きっきりで英才教育してたら一緒に奇襲食らって死亡
秀吉:後見のためにガバガバ制度を作って即崩壊
家康:後継者を早く指名し、完全な制度を整え、後継者が1人立ちしたのを見届けて死亡
ほんコレ
謙信:そもそも後継者指名せずに突然死
信玄:周囲全部に喧嘩売って突然死
信長:後継者に付きっきりで英才教育してたら一緒に奇襲食らって死亡
秀吉:後見のためにガバガバ制度を作って即崩壊
家康:後継者を早く指名し、完全な制度を整え、後継者が1人立ちしたのを見届けて死亡
35:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:24:26ID:2ArZ
秀吉の功績てなんやねん。死後に大戦は起きるわ裏切り続出だわあの世でノッブに拳骨ものや
42:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:29:27ID:7X3y
>>35
後は家康が実権取って固めるだけの全国統一を成し遂げたやろ
後は家康が実権取って固めるだけの全国統一を成し遂げたやろ
44:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:30:24ID:oFe3
江戸幕府より室町幕府の方が長いし平安時代の方が長いのに?
53:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:37:08ID:KXuG
>>44
室町幕府
建武5年(1338年)8月11日 尊氏、征夷大将軍に任ぜられる
天正16年(1588年)1月13日、義昭、征夷大将軍を朝廷に返上する
約250年
江戸時代
1603年(慶長8年) 家康が征夷大将軍に任ぜられる
1868年1月3日(慶応3年12月9日) 慶喜の将軍辞任が勅許
約265年
普通に江戸幕府の方が長いで
時代区分としては室町は南北朝と戦国時代が被るから、普通に短いしな
室町幕府
建武5年(1338年)8月11日 尊氏、征夷大将軍に任ぜられる
天正16年(1588年)1月13日、義昭、征夷大将軍を朝廷に返上する
約250年
江戸時代
1603年(慶長8年) 家康が征夷大将軍に任ぜられる
1868年1月3日(慶応3年12月9日) 慶喜の将軍辞任が勅許
約265年
普通に江戸幕府の方が長いで
時代区分としては室町は南北朝と戦国時代が被るから、普通に短いしな
49:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:32:39ID:2ArZ
だいたい信長の後に秀吉がした戦争こそ物量頼みのゴリ押しばっかやんけ
50:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:34:23ID:7X3y
>>49
賤ヶ岳の大返しとか小牧長久手での外交戦略勝ちとか
戦以外の部分がクソ強いんや
物量は用意するけど、ゴリ押しはせずに、その物量を活かして被害を最小限に戦略勝ちする
賤ヶ岳の大返しとか小牧長久手での外交戦略勝ちとか
戦以外の部分がクソ強いんや
物量は用意するけど、ゴリ押しはせずに、その物量を活かして被害を最小限に戦略勝ちする
52:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:37:04ID:iMaW
物量を活用できるシステム構築するのが秀吉の凄さやしな
秀吉時代の軍役は豊臣家が兵糧輸送を担当してたのに
家康時代の関ヶ原になると兵糧は各大名の手弁当に退化してしまってる
秀吉時代の軍役は豊臣家が兵糧輸送を担当してたのに
家康時代の関ヶ原になると兵糧は各大名の手弁当に退化してしまってる
54:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:38:09ID:U76N
家康って何か凄い合戦して勝ったっけ
61:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:41:35ID:7X3y
>>54
そら関ヶ原やろ
小早川裏切り毛利足止めで圧勝
あれだけの大戦が1日で終わるとは黒田官兵衛も読めなかった
そら関ヶ原やろ
小早川裏切り毛利足止めで圧勝
あれだけの大戦が1日で終わるとは黒田官兵衛も読めなかった
57:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:40:08ID:0M81
織田や羽柴の戦が派手すぎるねんな
63:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:42:09ID:KXuG
>>57
北陸の雄だった朝倉を破ったり、東海一の弓取りとまで言われて今川に勝ったり
戦国時代でも最強クラスと呼ばれた武田を打ち破ったり
戦った相手がツワモノ揃いだからな
北陸の雄だった朝倉を破ったり、東海一の弓取りとまで言われて今川に勝ったり
戦国時代でも最強クラスと呼ばれた武田を打ち破ったり
戦った相手がツワモノ揃いだからな
59:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:41:07ID:0M81
逆に家康は負けたときが派手だからええねん
68:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:45:21ID:5n3v
今の中国人が劉邦みたいなクズばっかみたいに、今の日本人は家康みたいな堅物ばっかや
信長が世の中平定してたら海外進出は間違いなくしてたやろし、国民性も変わってそう
信長が世の中平定してたら海外進出は間違いなくしてたやろし、国民性も変わってそう
73:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:46:42ID:2ArZ
猿贔屓は変なのしかいねえな
74:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:47:42ID:5AkL
>>73
晩年の猿の老害ムーブは逆に人間っぽくて好き
晩年の猿の老害ムーブは逆に人間っぽくて好き
78:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:48:15ID:yRTl
徳川家で一番なのってやっぱり"家治"だよな?
82:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:48:52ID:Enf2
東京が首都になったのは家康の影響って考えると確かにすごいわ
85:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:49:51ID:KXuG
>>82
そもそも江戸ってただの沼地だもんな
海埋め立てて地形をばんばん変えて、治水工事で人が住める場所を増やして
そもそも江戸ってただの沼地だもんな
海埋め立てて地形をばんばん変えて、治水工事で人が住める場所を増やして
94:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:52:11ID:0M81
またcivの日本指導者も戦国時代の人にならんかなあ
98:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:53:25ID:0M81
関ヶ原が地味だと言い張るやつは
あの最後の大合戦を地味な戦いにしちゃった家康の政治的手腕は評価してるんよな?
あの最後の大合戦を地味な戦いにしちゃった家康の政治的手腕は評価してるんよな?
100:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:54:32ID:RuSM
>>98
家康が有能なのは全く否定せんわ
家康が有能なのは全く否定せんわ
99:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:54:16ID:JUTM
徳川将軍って5,8,15以外地味やない?
101:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:54:35ID:LtLt
「関ヶ原の戦い」だけ見れば半日で終わって地味かもしれんが、東軍西軍のぶつかり合いは日本各地で起きてたわけやしだいぶ派手やろ
103:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:55:05ID:RuSM
>>101
それ家康が人気になる要因にはならんからな
それ家康が人気になる要因にはならんからな
113:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:56:23ID:JUTM
信長←自ら動いて天下取りに行きました
秀吉←信長の下で良く働き、天下を取りました
家康←
秀吉←信長の下で良く働き、天下を取りました
家康←
115:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:57:13ID:LtLt
>>113
秀吉が死ぬまで独立勢力を保った
全盛期の秀吉と殴り合って負けなかった
秀吉が死ぬまで独立勢力を保った
全盛期の秀吉と殴り合って負けなかった
119:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 17:58:58ID:LtLt
そもそも家康が卑怯という風潮がわからん
秀吉もナンバー2に置いてたし死後家康が天下統治するのはほぼ既定路線やん
秀吉もナンバー2に置いてたし死後家康が天下統治するのはほぼ既定路線やん
123:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:00:34ID:7X3y
>>119
秀吉がボケてた辺りでみんな察してた感あるよな
さっさと家康に土下座するか徹底抗戦するかで割れたのを家康に利用する隙を与えた間抜けっぷりも含めて
秀吉がボケてた辺りでみんな察してた感あるよな
さっさと家康に土下座するか徹底抗戦するかで割れたのを家康に利用する隙を与えた間抜けっぷりも含めて
130:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:03:32ID:xXgJ
信長は若くして死んだのもあると思うわ
136:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:05:46ID:7X3y
>>130
本能寺されてなくても味噌食いすぎ塩分過多で早死にしてた説すこ
本能寺されてなくても味噌食いすぎ塩分過多で早死にしてた説すこ
151:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:10:31ID:wAFV
伊達政宗がもっと早く生まれてれば天下取れたのにな
154:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:11:03ID:0M81
>>151
その時代は周りもエグい定期
その時代は周りもエグい定期
171:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:17:04ID:UOBx
結果論やけど、北条を滅ぼさないで徳川北条両頭体制になるように豊臣政権下で残しておけば、お互いに牽制しあって秀頼の天下継がせることできたんかな?
175:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:18:00ID:2ArZ
>>171
そんだけの人望あるかね北条に。前田にも劣りそう
そんだけの人望あるかね北条に。前田にも劣りそう
181:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:19:03ID:uRmL
なんもかんも小早川秀秋が悪い
185:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:19:48ID:7X3y
>>181
朝鮮で小早川を冷遇した三成と
先代関白にひどいことした秀吉のせいやろ
朝鮮で小早川を冷遇した三成と
先代関白にひどいことした秀吉のせいやろ
192:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:21:32ID:wAFV
豊臣秀頼(197cm)「今ネットで悪口言いましたよね?」
208:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:26:26ID:UOBx
>>192
この時代の197って今の体感なら230cmくらい?
この時代の197って今の体感なら230cmくらい?
204:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:25:48ID:dMhP
当時はアジア近辺ですでに植民地争いはあったし
公然と責めに行ったら他の列強が黙ってないから宣教師送り込んでジワジワ侵食するしか無いんちゃうか
公然と責めに行ったら他の列強が黙ってないから宣教師送り込んでジワジワ侵食するしか無いんちゃうか
209:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:26:38ID:sbKG
>>204
なお禅問答とか言う屁理屈
なお禅問答とか言う屁理屈
221:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:31:11ID:ir9K
家康って信長と秀吉みたいな面白いエピソードがないからイメージしにくいねんな
三段撃ちとか備中大返しとか後世の逸話でもええから盛れば良かったのに。徳川政権の江戸ではそういうの禁じられてたんかな
三段撃ちとか備中大返しとか後世の逸話でもええから盛れば良かったのに。徳川政権の江戸ではそういうの禁じられてたんかな
227:名無しさん@おーぷん22/10/06(木) 18:33:17ID:dMhP
>>221
「朝廷が一番!幕府は二番手」みたいな国学をあんま規制しなかったのはなんでやろ
「朝廷が一番!幕府は二番手」みたいな国学をあんま規制しなかったのはなんでやろ
【歴史】家康「天下取って200年の平和を築いたし未来ではワイは人気やろな!」 現代人「信長!」 https://t.co/gOf5rjI7Du #徳川家康 #歴史 #信長
— アルファルファモザイク (@alfalfaGeinow) 2022年10月7日
