【構図】絵師さん、AIトレスに使われお気持ち表明

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ダブスタ トレス 絵師 構図 アングルに関連した画像-01
12022/10/11(火) 09:44:31.82ID:Ec0Nindtd





32022/10/11(火) 09:46:17.86ID:iT4CHOh1M5

絵師が他人の絵から構図を学習するのはありでAIはダメってダブスタではないんか?


652022/10/11(火) 10:25:32.55ID:kzow6PIJ0

>>3
学習するのとパクるのは違うぞ


62022/10/11(火) 09:47:58.24ID:MtymSN2La

トレスじゃなくてimage to imageやろ


92022/10/11(火) 09:50:34.80ID:ecwmSqVGa1

一度絵を学習させてその絵を生成したら著作権は自分のものになるのか?
そこら辺曖昧だからはっきりさせてほしい


312022/10/11(火) 10:04:33.09ID:WlHF7aqk05

>>9
構図やポーズに著作権はないで


122022/10/11(火) 09:53:36.54ID:RbQDsg1I04

言うてそこまで独創的な構図でもキャラでもないやん
何十万も作ってたらこれくらいの被りはある気がするわ


142022/10/11(火) 09:54:57.52ID:pTJzNB+d0

>>12
アングルとか画角は変わるやろ


152022/10/11(火) 09:56:15.84ID:ecwmSqVGa

美味しんぼの絵を食わせたAIがあったんだけど
AI生成した側に著作権が発生するなら美味しんぼのコピー漫画作り放題になるなと思ったんや
でもそんなことが許されるとは思えないから早くガイドライン作ってはっきりしてほしいわ


172022/10/11(火) 09:58:01.73ID:elUHm0XqM

結構ガッツリやってるなー
AIって背面描いてくれるイラスト少ないし右側もとに生成したんじゃない



202022/10/11(火) 10:00:09.03ID:Wj3nEY460

AIの方がコントラスト上手いね


282022/10/11(火) 10:03:19.34ID:gE3Gk47ka

全然違う絵に見えるけど?
そもそも似てすらなくね?


372022/10/11(火) 10:07:13.40ID:TDjH4lze0

でも人間がやったらパクり判定食らうわ


392022/10/11(火) 10:07:56.57ID:UUhc+5870

これが新時代か


422022/10/11(火) 10:08:56.46ID:bSUS8nSXa

なんか傍から見てたらナチュラルとコーディネイターの対立みたいでおもろいよな


442022/10/11(火) 10:12:00.22ID:vMOMxnTS09

けどこれ完全にAIに負けてるよね


452022/10/11(火) 10:13:34.32ID:rYYAMXRh0

どっちがAI?
右の方が好み


502022/10/11(火) 10:18:27.85ID:CLN2FByr02

AI製CG集なんか権利関係ゆるい同人市場ですら締め出され始めてるし
今のところ商用にも自己顕示欲満たすのにも向いてないように見える
どうなっていくんやろな


572022/10/11(火) 10:20:37.14ID:SiTMxZZGa

本当に問題なら社会的に議論されてるハズだし、pixivとかで普通にアップロード出来るなら大丈夫じゃないの?


632022/10/11(火) 10:25:17.97ID:i/huJWCV0

ただ単にTwitterとかに上がってる絵を学習しただけやろ


712022/10/11(火) 10:27:50.71ID:i/huJWCV0

Googleとかsnsの画像を無限に取り込み続けてたら知らぬ間に学習させられるってことあるやろな笑
ネットに上げなきゃ良いんじゃないの?


732022/10/11(火) 10:28:47.27ID:A0Zm/iTj0

どっちもええな


822022/10/11(火) 10:32:29.25ID:cxPGcfzO09

ポーズを著作物の表現要素として認める判例が存在する以上、独創的なポーズが著作物と見做される余地は残っているということ
だからポーズには著作権はないという思い込みは大変危険なことなんだよ


892022/10/11(火) 10:35:14.98ID:ecwmSqVGa79

>>82
それがアウトなら二次創作とか完全アウトだろうよ
著作権の侵害も甚だしいぞ


842022/10/11(火) 10:32:58.18ID:+zJlMfsl0

でも勝手に漫画のキャラ書いてアップしてるよね



872022/10/11(火) 10:33:36.88ID:22nJ48+n0

どっちがAIや?


932022/10/11(火) 10:36:21.50ID:9pYIkx0d0

AIを使ってトレスするなって話やろこれ




ダブスタ トレス 絵師 構図 アングルに関連した画像-01



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最新のコメントへ(79)

 コメント一覧 (79)

    • 1. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 05:51
    • AIは乳が長い
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      • 2. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 05:54
      • >>1ざまぁ
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      • 9. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 06:16
      • >>1
        どっちがどうかはっきりしろ
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      • 16. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 06:28
      • >>1
        WEBに普通に公開するとAIに盗まれるんでP2Pさん出番ですよ!
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      • 38. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 07:26
      • >>1これ特定の元絵を読み込ませて生成するタイプのやつらしいな。リプでAI生成やった外国人のアカウント発見されてる
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      • 49. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 08:03
      • >>1
        あー、AIの学習の餌にされるのは仕方ないとしても
        こうして出力元としてダイレクトに使われると流石に言いたくなるよなあ。
        仮にこれを仕事で使うとしたら「呪文を試行錯誤する」という手間をこの人の絵で省略する
        商用利用になるし
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    • 3. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 05:54
    • もう無理よ
      私の絵を学習しないで~><なんて呑気な発言してる絵師はそのまま滅びる
      1秒でも早くAIを活かした新天地を探す事が大事なのに足踏みしてても意味ないよ
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      • 28. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 07:07
      • >>3
        人だと明確なパクリ以外は知的創造やから。
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      • 30. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 07:09
      • >>28 絵師叩きたすぎて頭おかしくなったか
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      • 50. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 08:12
      • >>3
        生成方法がコラージュなんやからアウトに決まっとる
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    • 4. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:01
    • つみ先生復活の時は近い
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    • 5. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:01
    • ピクシブもやばいな
      徐々にAI画像アップ会場になってきてるから
      なんかはやめに手を打たないとあのサイトも終わるだろ
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    • 6. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:02
    • これが問題になるなら世の中の似てる絵は何でも問題だな
      AIが出る結構前にトレスじゃないのに他人にトレスされたとか騒いでる人と同じだわ
      AIだから許せないとかって馬鹿みたいだから、気にするならネットに絵をアップするのやめればって思う
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    • 7. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:15
    • >>28
      知能に問題あるね
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    • 8. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:15
    • >>28
      AI肯定したいがあまりに頭おかしくなってんじゃん
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    • 10. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:16
    • >>71
      絵で食えてるプロはそうなっていくだろうな
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    • 11. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:17
    • >>93
      ネットに上がってる絵をトレスとかコラージュしてるようなもんだし
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    • 12. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:19
    • これくらいなら問題ないでしょ
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    • 13. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:24
    • トレスと模写は違うでしょ
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    • 14. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:26
    • >>28
      結論ありきで考える馬鹿の例。みんなよーく見ておけよ。これが『頭の悪い人』だ。
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      • 44. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 07:55
      • >>14
        アイドルのグラビアを見比べてみろ。使える構図の少なさを実感する。
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      • 45. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 07:57
      • >>44
        なんかこういう絵師を下げようとする無産様よく見るけど、ほんま何も誇るものがないんやろな
        自分が開発したAIでもなく、絵も描けず、ただ煽るしか出来ることがない
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      • 47. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 08:00
      • >>45
        右が元絵
        なんかAIってコントラストとか所謂バズる絵を元にしているのか、スマホでもパッと分かるような感じで、ちょっとやりすぎなんだよ
        まぁそういう絵が今はウケる傾向にあるんだけど、コントラストでも大体判別つく
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      • 52. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 08:17
      • >>44
        わりとマジでなんかこういう絵師叩きしてるやつって絵を見る能力もねぇよな
        これみて左の方が上手いとか言ってるやつって何が見えてんだ
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    • 15. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:28
    • 絵描きは技術革新と日本経済のための生贄だから
      これからは自分の好きなモノじゃなくてAIから逃げ回るように趣味をしていかなければならない
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    • 17. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:32
    • 完成品は金にはなれど信頼は獲得できないから全員配信者になるしかない
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    • 18. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:32
    • AI が絵を覚えた吸った時点で「使用」やろ 曖昧な人間の見て覚えると違ってまんまデータのコピー貯蔵登用やで
      人間は版権や作品を模写やトレースでアウトやがAIはミキサーで混ぜて出す前に入れてる事自体が使用だと思うわ
      版権の鬼ディズニーとか法に訴えねーかな
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    • 19. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:34
    • お前らの絵で2次創作してるだけですけどね
      2次創作は知らない層にアピールできるんでしょ?
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    • 20. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:38
    • >>20
      致命的に手の描画が駄目なんよね
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    • 21. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:42
    • >>89
      著作権侵害は親告罪だから、多少のファンアートはファンのために見過ごしてくれてるだけやし、イラスト制作側が許さんなら許されないんじゃないかな
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    • 22. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:51
    • >>1003
      生産性にここまで差があると、AIを創作活動に取り込まないという選択肢がないんだよね。
      もちろん、自分は一切AIには頼らないと言うのを売りにする絵師もいくらかは残るんだろうけど、
      結局それは、反AIというイデオロギーであって創作活動ではないからね。
      最早、どのタイミングでAIを叩いていた事実を無かったことにして、
      シレっとAIを受け入れるかという時間の問題。
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    • 23. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:58
    • >>65
      AIもパクってないでしょ。トレスですらない。プログラムでいちから描写してるんだから描いてるのと一緒
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    • 24. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 06:58
    • >>65AIが学習してるんだよなぁ。。
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    • 25. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:02
    • >>1009
      掲示板で言ってこい。
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    • 26. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:02
    • >>1019
      アニメやゲームの二次創作とちがって需要を喰いあうからなあ
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    • 27. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:06
    • >>89
      イラストレーター側がAIのことわかってない事もあるけどAI養護側もなんもわかってないよな
      著作権は親告罪
      ファン活動だから、ジャンルの発展に貢献するから、文化を育てるからとかで黙認してくれてたり、公式のガイドラインに則って活動していれば罪には問われないんだよ
      だからと言って好き勝手やっていいわけじゃないが、それに対して全く関係ない第三者が二次創作で小銭稼いでずるいとかって文句つけるのはAIに仕事奪われるって騒いでる絵師と同じお気持ちでしかない
      描きたくても描けないからなのか、ズルしてるように見えてるからなのかは知らんが、文句言っていいのはその作品の著作権を持ってる奴だけ
      だからアウトかどうか決めるのは>>89でないんだよ
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    • 29. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:07
    • AIに負けるのが悪い
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    • 31. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:14
    • >>57
      現状の追認大好きマン
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    • 32. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:16
    • 人間がやってても炎上するレベルだぞっと
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    • 33. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:16
    • 二次創作なんかもそうだけど絵描き界隈の低い民度が絵や絵描きを保護しようって動きにならない最大の原因じゃねぇの?
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    • 34. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:16
    • 原画だって元ネタはあるだろ
      後ろ姿から振り返る構図などいくらでもある
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    • 35. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:20
    • 美術品レベルなら話はわかるが子供向けのアニメ絵で何騒いでるんだ?
      AI以前にそもそも食えてるのか?
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    • 36. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:21
    • >>1022
      一切AIに頼らないのは完全にアナログで書いてる人だけになるかほぼ皆無じゃね?
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    • 37. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:22
    • こいつらいつもトレスとかパクり発見すると狂ったように叩いてるのにAIはいいんだな
      なんか理由付けて誰か叩きたいだけなんだろうな
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    • 39. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:27
    • >>1037
      パクリで儲けている奴と
      AIの進化で自分の理想の絵がタダ同然で量産される未来
      結論は言うまでもない
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    • 40. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:33
    • >>65
      明らかにimg2imgだろ。学習データの一つでたまたま出力されてるわけじゃないから。こういう半端なリテラシーのやつが一番害悪だよなぁ
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    • 41. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:36
    • >>57めちゃくちゃ議論されてるじゃん
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    • 42. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:39
    • 今はターゲットにされていなくても公表した絵全てパクられ他所で利用されたら続けられる絵師はいないと思う
      気になるのは絵師を滅ぼしたあとに盗用しかしてこなかったAIに発展性はあるのか
      AIを使って盗用を繰り返してきた利用者に独創性など望めないだろう
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    • 43. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:42
    • こういうのも「慣れ」なんだよ
      ミシンが発明された時お針子の女性は職を失うと反対した
      だが便利さに気付くとむしろ積極的に使用した
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    • 46. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 07:57
    • 打ちこわし ラダイト運動 後家倒し 令和に見ゆる 絵師●し
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    • 48. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 08:00
    • >>82
      服と同じだな。基本、服は工業製品なので著作物とはみなされないが、オーダーメイドの一品物は別。
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    • 51. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 08:14
    • >>57トレパクしてる奴が炎上してた時も同じこと言ってそう
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    • 53. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 08:17
    • >>1039
      量産型の絵で活動し始める奴らが増えて今のYouTubeみたいになりそう
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    • 54. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 08:19
    • まさかAIに最初に殺されるのがイラスト界隈だったとは思わなかったぞ
      今までの練習にかかった時間が全部無駄
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    • 55. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 08:22
    • >>1054
      今さらそんなことしても無駄とか言って何も努力した事なさそうやね
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    • 56. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 08:27
    • >>1054
      君が今まで努力してきたものも、それを生かせられてない時点で全て無駄になっとるんやで
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    • 57. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 08:42
    • >>1023
      とあるトレパクの画家さんにも言ってあげなよ
      そうすれば励みになるよ
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      • 66. 学名ナナシ
      • 2022年10月12日 10:15
      • >>57
        議論はされてるけど、一般人には関係ないから影が薄い。
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    • 58. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 08:48
    • 許可も無く勝手に良く分からん団体の学習装置に組み込まれるのは良くないと思うせめて許可を取れ
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    • 59. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 09:09
    • 元投稿で比較されているけれど
      元絵のほうが丁寧で綺麗に描かれているけれど
      あっという間に瞬殺されることになるだろうな
      例えば手を緻密に描くなんて
      パラメータを与えればすぐに覚える
      その後は比較するとすら恥ずかしいほどに差が開いていく
      構図は精査され画力はいくらでも上がる
      さほど遠くない時期にAIを真似ることしかできなくなる
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    • 60. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 09:11
    • もう時代の流れとして、AIの絵がどんどん世に出てくるのは不可避なんだから、
      どう抑え込むかとか、どう禁止するかより、どのように活用するか(折り合えるルール作りを含めて)を考えていったほうが建設的じゃないかなあ。
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    • 61. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 09:13
    • >>1059
      それなら写真でよくね?
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    • 62. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 09:19
    • >>1023
      古塔つみもパクってないでしょ。トレスですらない。プログラムでいちから描写してるんだから描いてるのと一緒
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    • 63. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 09:26
    • >>1059
      それを言ったら「絵が上手い人(村田雄介先生や久保帯人先生)の真似をするしか出来なくなってる」はずだけど
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    • 64. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 09:43
    • >>1059
      あれ?AIって真似するのが本領だろ?
      それなのにどうやってAIの絵が真似されるような絵を描けるの?
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    • 65. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 09:57
    • >>1059
      画力のある絵師や漫画家がいれども、それを真似る絵師や漫画家はおらん
      だからこれだけいろんな絵師や漫画家がいると思うんだけど、AIがまともに絵が描けるようになっただけで変わるか
      ただ”AI„という絵が上手い奴が増えるだけが気がするんだが
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    • 67. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 10:44
    • どこがアカンの?古塔つみ見たいにまんまトレスとかじゃないし
      そもそもコイツの絵なんて既視感ありまくりで誰の絵かなんて言われても分からないレベルでしょ
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    • 68. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 10:50
    • ほんのちょっと前まで「AIに絵描かせました」って見たらなんか歪なモノだったけど
      進歩しすぎるとただのトレパクとコラにしか見えないのな
      実際、正攻法で学習させても埒あかないから「もうトレパクツール作りゃいいじゃん」って匙投げてるようにしか見えない
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    • 69. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 11:09
    • >>1053
      AI絵師が登場するはるか以前から「萌え絵なんてどれも同じ」だの「ハンコ絵」だの言ってたやん
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    • 70. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 11:14
    • >>82
      それはゼロではないというだけで、現実的には限りなくゼロに近い
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    • 71. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 11:17
    • >>1064
      例えば将棋なんかを見るとわかりやすいけど、将棋AIは既存の棋譜を学習して成長してきたわけだが、今やAIの生み出した新手をプロ棋士が学ぶという逆転現象が起きてるんだよ
      ある一定地点を越えると、AIは学習元を超える成果物を出してくる
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    • 72. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 11:20
    • こいつらもまさか絵描きがAIに仕事取られそうになるとは思ってなかっただろうな
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    • 73. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 11:47
    • 他人の著作物を学習元に持ってくるのは反則だろ?フリーのライブカメラ動画等から学習しろよ
      作家が「ネタ探し」に動物園や人が集まる場所でネタ探しはOKだけど 図書館でネタ探しはアウトダロ?
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    • 74. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 11:56
    • >>1073
      少なくとも現行の日本の著作権法では合法なんだよ
      公開したイラストを学習元にされたくないなら法律のほうを変えるしかない
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    • 75. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 11:59
    • >>1073
      意味がわからん
      作家が本からネタ探しをするのなんて、アウトどころか基本中の基本だよ
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    • 76. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 12:20
    • >>1067
      ちゃんと画像見たか?
      元の絵まんまなんだが
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    • 77. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 12:23
    • >>1074
      ごめん「反則アウト」は言葉が違ったよ
      「ズルい3流ザコ」
      なんで先に人類が描いた絵を学習しちゃうの?
      せっかくのAIなら空模様とか植物から無限に学習して出力して外の有機物に良い評価が貰えた絵を覚える動きを繰り返せ 自然界に存在しない 誰にも描けない物を描けよ AIの絵をパクるザコ絵師が涌いたらAIの勝ち
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    • 78. 学名ナナシ
    • 2022年10月12日 12:34
    • >>1077
      絵を評価するのが人類なんだから人類が評価してきた絵から学習するのは当たり前やん
      人類にとって価値がない絵を生産するAIに何の価値があるんだ
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    • 79. 学名ナナシ
    • 2022年10月13日 05:44
    • >>84
      問題のすり替えガイジ
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