ヤマト運輸、大炎上。「プログラミングなんて単純作業、誰にやらしても同じ」→馬鹿にされたプログラマーが発狂中

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プログラマー 上流工程 プログラミング コア ヤマト運輸に関連した画像-01
12022/11/30(水) 11:10:48.56ID:wa+jDCpj0

ヤマト運輸が謎の設計図共有サイトのインタビューで「ソースコードを書くなど単純作業」と発言
 

https://imgur.com/XGRDYTB.jpg
 

https://imgur.com/Q4dWZaG.jpg
自称プログラマーさんがお気持ち表明
 

https://imgur.com/iTroITl.jpg
 

https://imgur.com/1H0TSOz.jpg
 

https://imgur.com/xTt69XP.jpg
 

https://imgur.com/IcssT1v.jpg




22022/11/30(水) 11:11:41.81ID:6DyDHkni6

実際コピペなん?
ソースコードの内容は理解出来んとあかんやろうけど


32022/11/30(水) 11:12:28.26ID:P7zQLtcha

上流工程はどこもそんな考えだと思うが


42022/11/30(水) 11:12:33.31ID:WZIJFie1a

コアな開発は内製化してコード書くのは委託ってどういうことなんや?


152022/11/30(水) 11:16:09.18ID:uIjk09030

>>4
そらもう設計こそがコアな開発なんやろ
これまでは設計も外部委託だったんや


52022/11/30(水) 11:13:48.33ID:v8vs1AydM

(横文字多くてわかんない……)


62022/11/30(水) 11:13:58.90ID:dw4EW0Ts0

まあええんちゃう
家で寝ながらできるし


72022/11/30(水) 11:14:08.64ID:8uFSs2VW0

使われる側はクリエイティブな活動してる認識なんだろうけど単価見たら分かるだろ
設計にちゃんと落ちててコーディングするだけなら単純作業なんだよなぁ(設計手戻りある現場の方が多い!っていうのは論点が違う)


82022/11/30(水) 11:14:14.55ID:6nYK+1Wia

まぁワイはググってペタペタ貼るだけやから実際誰でも出来ると思うが


92022/11/30(水) 11:14:42.93ID:njeetsfh0

お抱えのプログラマーおらんときついぞ
抜けられると謎のコードが残されてて触れる事も出来ん



142022/11/30(水) 11:15:58.18ID:t18OhZ5E0

>>9
実際単純作業やけど、これやな
外部委託なんて当事者しかわからん謎コード書いてるやつしかおらん


232022/11/30(水) 11:17:50.33ID:4b7faxbbp

>>14
とりあえず動いてるからヨシ!納期もヤバいので提出や!やからな


2342022/11/30(水) 11:56:36.70ID:t18OhZ5E0

>>23
ほんまこれ
品質がヤバい会社はこの事実に気付いてないというか見て見ぬふりをしている


222022/11/30(水) 11:17:49.42ID:dgIaxwmL0

>>9
設計書さえ残ってればどうとでもなる


552022/11/30(水) 11:26:31.50ID:IJo/ODOr0

>>22
設計書とソースが合ってるならええけどな


652022/11/30(水) 11:28:47.22ID:KHZQ/nHh0

>>55
ソースから設計書作れば完璧やな!


672022/11/30(水) 11:29:13.77ID:6hhPiwT70

>>22
ITの設計書なめんな
読みやすさを保てるスキルあるやつおらんから、五分で読みたくなくなる文書だらけやぞ
保守性も考慮せんから、どんどんソースと同期取れんようになっとるしな


452022/11/30(水) 11:23:57.90ID:5hT9IPQTr

>>9
実際はプログラミングできる人が管理側にもいるから別の作業者に指示するだけだよ
1作業者に抜けられただけで破綻するのはそもそも開発体制に問題がある


1032022/11/30(水) 11:35:47.98ID:zfsDfyph0

>>45
開発体制に問題がない企業の方が少なそう


1302022/11/30(水) 11:40:08.30ID:5hT9IPQTr

>>103
そうなんだけど、コーダーが抜けただけでぶっ壊れる体制はあんまり見たことないな


1512022/11/30(水) 11:42:36.57ID:xBugQw//a

>>130
外注先と契約切ったら誰もシステムの仕組みわからなくなったとか腐るほどあるやろ


2382022/11/30(水) 11:57:25.50ID:5hT9IPQTr

>>151
ヤマトレベルの会社でそんなの聞いたことないけどな
零細とか個人レベルならよく聞くけど


112022/11/30(水) 11:15:09.18ID:8cEJRprX0

やってることは「なんとかしやがれ!」やからね
仕様から全部投げてそれ言われたらね


172022/11/30(水) 11:17:03.35ID:uIjk09030

DeNAのおはDが会社がまだあまり大きくなかった頃のエピソード書いてたな
割と大事なプロジェクト、外部に委託して「順調です!」って報告あがっていて
DeNAの担当者もそれを鵜呑みにしてたら稼働前日になって何もできてなかったって奴


262022/11/30(水) 11:19:09.68ID:6hhPiwT70

>>17
南場会長?
めっちゃ読みたい



202022/11/30(水) 11:17:42.61ID:Zp39R1jS0

ならワイがやったろか?
HelloWorldくらいならネット見ながらやればできるで


242022/11/30(水) 11:17:58.80ID:KHZQ/nHh0

超優秀な設計担当がいるならその通りや


282022/11/30(水) 11:19:53.71ID:w9KPtjjg0

システム計画や要件定義に比べればプログラミングなんて楽勝やろ


312022/11/30(水) 11:20:37.80ID:YiqRqYpzr

設計と開発を完全分離してるってあんまない気はするけどな
こればっかりは体感やからわからん
でも単純作業って言うんか?プログラミングって
ググって貼るだけとはいえググって取捨選択するのにもスキルは必要やしな
単純作業ってのはもっと脳死でできないと


322022/11/30(水) 11:20:40.34ID:6hhPiwT70

日本語でアルゴリズムまで書くことを設計いうとるんやろ
効率悪いやりかたで、低レベルプログラマーとしか付き合ったことないんやろうかれしゃーない


422022/11/30(水) 11:22:21.90ID:hWB4XyMo0

月給16万でアニメ作画してる土方と同じやろ
その辺に歩いてる奴誰でもはできないけど難しくはない


432022/11/30(水) 11:22:25.11ID:poUrVY3C0

コーディングは単純作業ってことちゃうんか
実際自虐的にそう言われることもあるやろ


482022/11/30(水) 11:24:31.94ID:6hhPiwT70

>>43
日本のゴミ会社が要求するプログラミングは翻訳やからな
かなり単純作業やが、仕様だけ書いて作ってもらえるレベル高い人を雇うと爆速で作れることを知らんからしゃーない


462022/11/30(水) 11:24:06.44ID:R1DjOvlC0

実際はコード書くときに設計の不備や漏れ見つかるのが現実なんや
だからキレてるんやで


512022/11/30(水) 11:25:34.94ID:mnnsmCmfa

>>46
これで設計変えずにプログラマーに解を求めてくるからな


592022/11/30(水) 11:27:13.16ID:NMGPm60y0

>>51

そら怒るわ


622022/11/30(水) 11:28:06.55ID:WYxCiwPp0

>>46
仕様書通りに書きました
それ以上の仕事をするお金は貰ってません


902022/11/30(水) 11:33:07.97ID:6hhPiwT70

>>62
こんな舐めた発注しとる会社には全部それで返すわな


602022/11/30(水) 11:27:26.56ID:8W6LT1Y70

すまんが設計すらせんのなら単純作業でしょ
やってりゃ設計の不備が見つかるなんてそんなことは当たり前の話でそれ込みでも単純作業やと言ってる
端的にいえば「やれば終わる作業」や


732022/11/30(水) 11:29:57.17ID:V6iVS2pr0

>>60
これ
設計に不備があるなんて当たり前やん




912022/11/30(水) 11:33:22.24ID:fcxkUSyVa

>>73
自分の無能さを当たり前っていうの草


1202022/11/30(水) 11:38:49.82ID:5aSlDYrMa

>>60
言ってること間違ってますよ


692022/11/30(水) 11:29:20.48ID:TK6/vgtda

設計からコーディングまで一つの会社で担当してるところが一番まともな奴が多い
外注してる所ような会社は基本まともな奴がいない


702022/11/30(水) 11:29:32.98ID:i6+Wg2TU0

単純作業なのに高給貰ってたんか😳


852022/11/30(水) 11:32:00.84ID:l1bhHOsWr

>>70
・仕事に責任ありません
・言われた作業こなすだけです
・在宅勤務可能です
・無資格、未経験、学歴不問で採用されます
・末端の下請けでも年収400万円程度は貰えます

三次請け以下の派遣さんでこれだからな
コスパはめっちゃええで


1112022/11/30(水) 11:36:55.34ID:LWVEEObc0

単純作業だからダメなんじゃなくて仕事やり易くするために単純作業にするんだよ
だれでも使える汎用的なコードあったらめちゃめちゃ便利だぞ


1662022/11/30(水) 11:43:53.66ID:LiiQ+5830

>>111
国語力の問題も起きてると思うわ
「単純」というワードから勝手にマイナスな読解してな
そもそも単純なほどミスが減るわけで複雑化したらいけない


1762022/11/30(水) 11:44:57.47ID:LWVEEObc0

>>166
プログラマーならだれでもわかると思うけど冗長じゃなくて分かりやすいコードをかくってのはコーディングの基本やからな


1772022/11/30(水) 11:45:21.56ID:mdEfkcJs0

>>111
いわゆる「有能な怠け者」の仕事やね



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最新のコメントへ(175)

 コメント一覧 (175)

      • 172. 学名ナナシ
      • 2022年12月01日 18:35
      • >>46
        これを受け入れて開発進めるのがアジャイルの本質だよな
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    • 47. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:28
    • プログラムは誰にでもかけるけど、保守可能な質のコードは誰でもは書けんわ。
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    • 48. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:31
    • >>1047
      そこをガバナンスで規約化するって話でもあるやろコレ
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    • 49. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:31
    • 設計書から自動生成してるわ。コーダーなんてほとんどいねーよ
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    • 50. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:34
    • >>1008
      IT分野なら
      冗長と言えばシステムの冗長化の事を指すのが普通なので
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    • 51. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:38
    • >>1003 そう言ってるやん。「コアな開発は内製化し」ってのがそういうことだよ
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    • 53. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:39
    • >>1024
      じょうちょう
      IT用語としては、主に余裕のある状態、二重化など、ポジティブな意味合いで使われる。
      コンピュータシステムにおいては、耐障害性を高めるためにネットワークを含むシステム全体を二重化して予備システムを準備することを冗長化といい、冗長化によって信頼性、安全性を確保した状態を冗長性があるという。
      という意味と紛らわしいから、辞書的な冗長って使うなってこと
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    • 54. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:39
    • それで会社が回ってんならいいんじゃね?
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    • 57. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:45
    • 世界的には単純作業だけど日本の陰さんからしたらとても難しい頭脳労働になるんだろ
      何故なら頭が悪いから
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    • 58. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:45
    • 適当な会社にお願いして、
      ドツボにハマればいい。
      気づいた時にはもう遅い。
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    • 59. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:46
    • ワイプログラマー
      ぶっちゃけ誰でもできるのでこういう輩がプログラミングは難しいと言ってくるのは助かるわ
      AIに食われそうな勢いだってのに人間にも食われたら玉ランチ
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    • 60. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:47
    • >>1024
      >>166
      プログラマーならだれでもわかると思うけど冗長じゃなくて分かりやすいコードをかくってのはコーディングの基本やからな
      これで冗長性の話してると思ってんならプロジェクトに触れないで寝ててくれ
      こういう間違いを誘発するから>>166は無能
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      • 61. 学名ナナシ
      • 2022年11月30日 14:49
      • >>60
        その設計の不備見つけられるかどうかが重要なんよな。実際うまく動かん設計書どおりにつくるやつが山ほどいる。
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    • 63. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:52
    • 逆に何が単純作業じゃないん?接待とか?
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    • 64. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 14:52
    • 「単純作業」と言えるくらいにガチガチに設計固めたものを出すってことやろ。
      本当に出来ているのかは知らん。
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    • 68. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:01
    • 誰でもできる仕事の代表格である運送屋がそれを言うのか(呆れ)
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    • 69. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:01
    • 体育会系だからプログラミングも荷物運びみたいなイメージなんだ
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    • 70. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:02
    • 個人で色んなところ行ってるけど、いわゆるコーダーレベルの事しかしなくてよいくらいに詳細設計やら共通関数がガチガチなとこもあれば、基本設計どころか要件定義からやらされるとこもある
      ほんと会社というか現場次第だよこんなの
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    • 71. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:06
    • ヤマトみたいな事務業務システムは単純処理の塊だしな、余計なコード書かれて保守できなくなるほうがヤバい
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    • 72. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:06
    • 怒ってる人はたぶん「単純」の言葉をちゃんと理解できてない
      混じりけがないという意味が先にあって、次点で複雑ではない・簡単という意味を持ってる
      どちらの意味で使うかは使用者が決めていいこと
      これ、IT関係者がいかに日本語もできないバカかってことを晒しちゃってますよ
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    • 73. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:08
    • 理想はそうだが、実際はまともな設計図が無いので誰もコードを書けない
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    • 76. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:12
    • 設計書主義こそ仕様変更やら機能追加やらについてこれないケースが多々発生するバグの温床やんけ
      開発も満足に出来ない設計者ほど無能なことはない
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    • 78. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:15
    • >>1045
      お前みたいなガイジ見てると虐めたくなるよな
      虐められっこだからネットでイキってるのか?
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    • 79. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:16
    • ええなぁ、クチだけの無能でも務まる仕事って。
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    • 80. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:16
    • 簡単ならなんだあの問い合わせのオペレーターAI
      急いでいるのに回答が得られなくてたらい回しされて結局人間につながらない
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    • 81. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:16
    • 書いた人以外読めないスパゲティコードがあるから面倒
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    • 82. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:17
    • コーディングだけ外部委託する開発で
      まともにコーディングできるレベルの設計書を書けるなら
      そいつにそのままコーディングさせたほうが安上がりで早い
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    • 83. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:29
    • そりゃヤマトくらい大きかったら
      プログラマーが自由に作れるような状況にはならんだろうな
      プログラマーと言うよりデバッガーに近い
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    • 84. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:34
    • は?パソコンカタカタのインキャが発狂しててワロタ
      プログラムなんてネットのソースコードをコピペするだけだろ
      つまりパーツとパーツを組み合わせるパズルができればいいだけ
      要件定義の方が数倍難しいわ
      まあプログラムカタカタは下流の仕事だしね図星つかれて発狂してるだけだろ
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    • 85. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:39
    • うんまあ
      しばらくすると
      自然言語でプログラミングができる様になると言われてるから、
      案外、時代を先取りしてるかも?
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      • 105. 学名ナナシ
      • 2022年11月30日 19:05
      • >>85
        まあこのくらいの内容で700万超で働いてるな
        汗水流して宅配なんかやるくらいならプログラム書いた方がよっぽど楽だわ
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    • 86. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:39
    • 炎上する要素が全くないんだけど、怒ってる人は本当に『理解』した上で怒ってるの?
      理解力のないプログラマーが楽出来る案件を振ると言ってるんだから喜びなよ。
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    • 87. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:51
    • 要件設計確定承認済み、
      なんて信じるほど若くない
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    • 88. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:54
    • かかった労働の請求に対して払ってさえ貰えれば
      >>ソースコードを書くだけの単純なお仕事です
      なんて言ってもらって構わないよ
      だだしお金は請求に対してちゃんと払え
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    • 89. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 15:57
    • 今までした仕事で単純作業だった試しがねーんだけどw
      まー実際にヤマトさんの仕事はしたことねーから、何とも言えんわ
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    • 90. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 16:01
    • 実際に低レベルの仕事だとそうだからITドカタって呼ばれるんだろ…
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    • 91. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 16:09
    • そりゃ自分の仕事バカにされて怒らんやつは本物の奴隷か何かだろ
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      • 97. 学名ナナシ
      • 2022年11月30日 17:01
      • >>91
        設計にもコードにも不備・ミスがあるのは当たり前やろ、人間のやってる作業だし
        そのために上流工程と同程度のボリュームで試験フェーズが準備してるんだから
        まさか試験時にバグ検出0件が理想のシステム開発とか思ってないか?
        試験でバグ検出率低い場合は概ね試験設計ミスやぞ
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      • 161. 学名ナナシ
      • 2022年12月01日 04:40
      • >>91
        設計バグは当然ある。
        V字モデルで、各設計フェーズに対応する各テスト工程でバグを検出する。
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    • 92. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 16:34
    • 詳細設計書を見ながらソース書くのは単純作業だぞ
      その場面ではクリエイティブなプログラミングなんか求められてないぞ
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    • 93. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 16:37
    • 「ソースコード書く〜」の部分だけでなく、言ってること全文が胡散臭すぎだろ
      典型的なわかったフリしてわかってないなんちゃってだな、こいつは
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    • 94. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 16:37
    • >>1049
      へーそうなんだーすごいねー
      どこのツール使ってるの?
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    • 95. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 16:42
    • ソース書くだけの単純作業っていくらもらえるんやろ?
      設計もテストもレビューも顧客との折衝も見積もりもしなくていいならワイもそれやりたい
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    • 96. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 16:49
    • 文章だけでは行間があり過ぎてよく分からん。
      実質9割を「コア」扱いしている可能性もあるしな。
      ノーコード系だとリードタイム計算処理等の大切な部分は社員がやって、
      それらのパーツを組み合わせる作業を外部に投げるのも十分に有りだと思うし。
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    • 98. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 17:17
    • デカいシステムになるほど最初の要件定義からの落とし込みは大変だからな
      ここで詰まるとプログラム開発自体が始められない
      そんなおかしなことは言ってないと思う
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    • 100. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 17:26
    • この発言の意味がわからずキレてるプログラマ()は単純作業してそう
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    • 103. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 18:22
    • >>1009
      決められたルートを作成するのが激ムズで、それは内製化しているんだろ。
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    • 106. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 19:14
    • この間違った認識が日本のIT産業が国際的な競争力が全く無い理由なんだよな。
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    • 108. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 19:28
    • 誰にやらせても同じだからPGなんて腐る数いるんだろ
      土方になぞらえられる職なんだから、全然まちがってないわ
      というか、自分だけは他人とは格の違うコーディングができるなんて思ってるPGいるの?
      そんな勘違いしているやつ、見てみたいわwww
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    • 109. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 19:31
    • ヤマトの再配達を頼もうと、クロネコメンバーズにログインしようとするとidかパスワードが違うと出てログイン出来ない。仕方なく新しくアカウントを作ろうとすると、既に登録されていると出てくる。その情報を基に、idパスワードがわからない方から情報を入力すると、このメールアドレスと電話番号と氏名では登録がありませんと出てくる。無限ループ。
      上述のバグが現在進行形で発生してます。
      プログラム以前に顧客情報のDB設計ちゃんとしてくれ。
      そもそも会員登録しないと再配達できないのもおかしいが。
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    • 110. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 19:34
    • 品質そのものはどうでもいいんだろ
      スマホアプリとかその典型でどんどん処理が重くなっていくからな
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    • 111. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 19:35
    • これは相当信用できる詳細な内部設計書・プログラム設計書がある場合で
      そもそもそんなもん海外では作ってないだろう
      コーディングするかその内容を仕様書に書くかの違いだけ
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    • 112. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 19:40
    • >>1108
      逆にクッソ汚い奴はいるけどな
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    • 113. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 19:49
    • >>1103
      たぶん内製化にあたるのは倉庫の物流管理とかでその激ムズのルート作成は現場でやってると思う
      倉庫から運ぶだけやろと思って人入れ替えたらルートが不明になって破綻とかITあるあるに似てる
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    • 117. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:07
    • そうだね、要件定義も客の話聞くだけの単純作業だし設計もドキュメント作るだけの単純作業だね
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    • 119. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:13
    • >>1035
      うるせえ消すぞコメント
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    • 122. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:17
    • >>1114
      で、君の年収は?笑
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    • 123. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:19
    • 単純作業と言えるほどに、設計が極まってんならいけるんやない?
      まぁそこまでいくと世間一般的には、上流でP工程やってるって話だが
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    • 124. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:19
    • >>1114
      でもお前、ニートじゃん
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    • 125. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:19
    • コア部分は内製化するって書いてるんだから別にいいんじゃね
      品質はそこのapiで保てばあとは文字通りドカタ仕事だから
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    • 126. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:20
    • 全ての仕事は細分化していけば単純作業だろ。
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    • 127. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:21
    • >>1126
      なんじゃそりゃw
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    • 128. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:22
    • 単純作業って言葉の意味合いの捉え方の問題だと思う。
      単純作業と簡単作業は意味が違うがそう捉えられても仕方がない
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    • 129. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:22
    • 今まで参加したプロジェクトはでかい会社のも含めて、良くて画面設計とDb設計だけだった。それからコーディングするってことは、基本設計、詳細設計をしながらコーディングするんだから、単純作業の訳がない。
      今まで、7年開発してきて、高卒のプログラマのほうがまともで、大卒のプロジェクトマネージャーは勘違いだらけの能無しってことがよくあった。例えば、数億かかるプロジェクトの40人をまとめるリーダーは、sshを知らずにサーバーの再設計して、終わってる計画を海外のメインのチームにゴリ押しして、海外の主要メンバーが大量にやめてった。
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    • 130. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:25
    • 今まで参加したプロジェクトはでかい会社のも含めて、良くて画面設計とDb設計だけだった。それからコーディングするってことは、基本設計、詳細設計をしながらコーディングするんだから、単純作業の訳がない。
      今まで、7年開発してきて、高卒のプログラマのほうがまともで、大卒のプロジェクトマネージャーは勘違いだらけの能無しってことがよくあった。例えば、数億かかるプロジェクトの40人をまとめるリーダーは、sshを知らずにサーバーの再設計して、終わってる計画を海外のメインのチームにゴリ押しして、海外の主要メンバーが大量にやめてった。
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    • 131. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:25
    • プログラマじゃなくコーダって職種があるらしいが、
      実際見たこと無いな・・・・
      本来は詳細設計所を見ながら書くだけの簡単なお仕事のはずなんだが・・
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    • 132. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:27
    • 重要なのは設計であって正直コーダーに関しては効率良し悪しあるけど誰でも良い、
      ノーコードフレームワークなんてのも使われてきてるし工場のライン作業とほぼ変わらなくなってきてるよ
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    • 133. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:29
    • 軽作業を軽い物運ぶとおもってるやつ結構おるよな
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    • 134. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:33
    • 業務系のコーディングはガチのマジで単純作業
      Web/モバイル系,組込制御系,ゲーム系その他業界のコーディングとは世界が違う
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    • 135. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:35
    • >>1114
      年収で判断できるなんて有能だね!
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    • 136. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:44
    • 冗談じゃなく依頼者のレベルを見ながら後に困るであろう事を予測してシステム組むのもやることがある。
      格安で数年は大丈夫な要件で構築、多少グローバルルールとは違う独自のドキュメントでコーダーに発注して
      維持費の確定された収入というチリツモでやる手法だが、独自にさらなるカスタムする要件が依頼された場合。
      DB要件であれば高額、フロントサイド案件でもそれなりで、バックエンド案件だと場合によっては青天井で稼ぎやすい。
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    • 137. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:45
    • 冗談じゃなく依頼者のレベルを見ながら後に困るであろう事を予測してシステム組むのもやることがある。
      格安で数年は大丈夫な要件で構築、多少グローバルルールとは違う独自のドキュメントでコーダーに発注して
      維持費の確定された収入というチリツモでやる手法だが、独自にさらなるカスタムする要件が依頼された場合。
      DB要件であれば高額、フロントサイド案件でもそれなりで、バックエンド案件だと場合によっては青天井で稼ぎやすい。
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    • 138. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:52
    • 単純作業と言えるくらい無矛盾な設計を組み上げてくれるなら文句は無いです。
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    • 139. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:52
    • 要件定義と基本、詳細設計ガチガチに詰めればコーディングは単純作業や・・たぶん
      後から追加仕様あるなら金払えよな!
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    • 141. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 20:59
    • >>1130
      設計しながらコーディングしてる時点でお前の参画してたところはろくなプロジェクトじゃないぞ
      普通は設計も上流がやってそれを見ながらコーディングするだけだわ
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    • 142. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 21:03
    • >>1052
      上流こそ誰でもできるだろ。スキルや技術いらんもん。
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    • 143. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 21:14
    • >>1114
      すまんな皆、こいつは社会に出た事ないから
      年収が大体どのくらいなのか知らんのや
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    • 144. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 21:26
    • >>1096
      イメージ的には確かにノーコード系が近いんやと思うで
      多分、機能やUIや画面遷移の設計をコアとして、
      それを実際に動かすコーディング部分を単純作業と呼んでるんや
      後者はノーコードならツールで自動作成してくれる部分だけど、
      それを自動作成ならぬ外注扱いで想定してるんだろう
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    • 145. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 21:41
    • ここってコアである配送アルゴリズムの開発と最適化がメインやろ
      何をそんなに論争するのかわからんけどさ
      Amazon含めそこに莫大な人件費と開発費投資してんだから
      言い方は悪いがコア以外は外注に出すぐらいどこも普通にしてるし外注でも作れるやろ
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    • 147. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 21:51
    • >>1142
      うん経験だけは長い無能が良くそう言うわ
      上流いって楽したいとか
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    • 148. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 22:03
    • 誰がやっても同じにならないからバグが出るんだよ
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    • 149. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 22:21
    • ITのことは詳しくないけど文章読むにGITHUBとかいうシステム?つかって単純化、汎用化することで(SEなら)誰でもできるような体制を整えるって話じゃないのこれ
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    • 151. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 22:48
    • >>1149
      Githubってただのソースコードを管理するシステムってだけだから、システム構成も知らない人間がすぐに開発に関われる様になる便利ツールではない
      ヤマトがソースコードを共有フォルダにでも入れて管理してるんであれば話は別だけどね
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    • 152. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 22:52
    • >>1029
      その通りだぞ屁理屈野郎
      おっと怒るなよ?反論もするなよ?
      事実だって思われちゃうぞ?
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    • 153. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 23:19
    • コーディングを簡単っていうのは、実際やったことがあって分かってて言える意見だからな
      AAAゲーム作るとかならともかく、大してアクセス数もない、複雑な通信もしない業務アプリなんて、そら簡単よ。
      分かってないやつが文句言ってるのが、滑稽で面白いな
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    • 154. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 23:28
    • 内容次第だな
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    • 155. 学名ナナシ
    • 2022年11月30日 23:54
    • とは言ってもこの世の中殆ど単純作業だよな
      ある程度のパターンを自分で作って適当に組み合わせれば大体の仕事対応出来るし客先人間も大体同じのばかり
      最初は辛いが経験するほど前も対応したから…あのパターンで良いかになる
      つまらねえ仕事ばかりだわ上を目指して転職したけど業種変えない限りどれも単純だった、今では経験活かして幅広くフリーランスやってるよ。
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    • 156. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 00:19
    • >>1141
      そのろくでもない方のプロジェクトが圧倒的に多いって言う地獄
      ドキュメント無いからソースから仕様書起こす所からスタートなんてのもザラよ
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    • 158. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 01:51
    • >>1056
      ニートさんの脳内の話はいいですwww
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    • 160. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 01:53
    • >>1150
      それにスケジュールに加えろよw
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    • 163. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 09:13
    • プログラミングなんて単純作業は知的障害者の作業所にでも任せておけばいいんだよ
      あんな物に時給100円だって払いたくないね
      これを社会の総意として回そうよ
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    • 164. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 09:19
    • >>1089
      プログラマーは簡単なことも理解できないほど話が通じないし頭が悪い
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    • 165. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 09:25
    • >>1091
      馬鹿の行いを馬鹿と言われて怒るほうが間違いだろ
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    • 166. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 10:45
    • >>1025
      日本語不自由だし誰でもできる単純作業すら難しいからプログラマー程度の底辺なんだよ
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    • 168. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 13:43
    • >>1015
      ヤマト上層部の仕事の方が余程簡単だとはオモウケドなw それこそルンペンにでもやらせた方がマシまで有る
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    • 169. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 14:43
    • プログラマーのみなさんこの会社からの案件は即断ってくださいね。
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    • 170. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 14:48
    • こういう人って実際の現場の声を無視して俺の決めたことをちゃんとできないお前らが悪いって言っちゃうような人種だよね。
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    • 171. 学名ナナシ
    • 2022年12月01日 15:29
    • と言いつつ
      概要設計から作らせるのやめてほしい
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    • 173. 学名ナナシ
    • 2022年12月03日 15:04
    • この発言者が10年くらい設計とコーディングやってたらなら言おうとすることは本当。大手企業で発注ばっかで自力の経験がないならただの勘違い野郎。え?日本IBMだと。。。自分箱崎のIBM本社オフィスで働いていたけど、、勘違い確定です。こう言う発言をすれば出世できると思ってる勘違い野郎です。
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    • 174. 学名ナナシ
    • 2022年12月05日 05:11
    • 昔日本でエンジニアして、今は海外でエンジニアしているけど、今までの経験上、上流の人間がそんな感じの頭でしかない企業ってIT弱いんだよね。継ぎ接ぎばっかり。
      まぁそんなトップを持っていたら、マネジメントも品質管理もゴミになるから仕方ないし、それに振り回される外注。そして、その振り回された結果が「誰でもできる」みたいな話、必死に急遽変わる仕様や後出しじゃんけんを追って、血反吐はいて頑張っている現場の人間が本当に可哀そう。誰も幸せにならない。まぁ、会社の頭がバカだから仕方ない。で、こんなことを記事にしちゃうから、またバカな別の企業の取締役とかがまた同じことをする。負のスパイラル。だから日本のITは遅れている。
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